Akumulator

Reklama

przez **JanuszSz** » 16 sierpnia 2008, 20:19

Miras, Każdy z nich ma co najmniej dwa lata gwarancji,więc kupuj tańszy.

Reklama

przez **Miras** » 16 sierpnia 2008, 20:46

w sumie racja ale pasowaloby zeby pochulal nieco dluzej. . . teraz jest jeszcze oryginalny no i padl po 8 latach! nowy jakby wytrzymal 3-5 lat to byloby lux

przez **taktiken** » 16 sierpnia 2008, 21:34

Miras, prosze zapoznaj sie z regulaminem (przywitaj w viewtopic.php?p=182140#182140)

przez **wgi** » 17 sierpnia 2008, 12:20

viewtopic.php?t=5972

przez **Miras** » 17 sierpnia 2008, 12:37

wielkie dzieki za linka

z KAGERA wlasnie chyba zrezygnowalem po tym co tam przeczytalem. . . teraz zostaje Centra Futura lub BOSCH SILVER :nauka:

Pozdrawiam

przez **wgi** » 17 sierpnia 2008, 13:40

Posłuchaj Robala i bierz centrę.

przez **bono** » 17 sierpnia 2008, 20:50

Miras, temat scalony, Proszę o używanie szukajki i pisanie w odpowiednim temacie. Jak będziesz miał jakieś pytania apropos akumulatora to kontynuuj w tym wątku.

przez **Miras** » 1 września 2008, 21:16

Chlopaki kupilem Centre Future i jak narazie chula strasznie

zobaczymy za pare lat

pozdrawiam wszystkich. . . :piwko:

przez **sm00th** » 5 września 2008, 06:43

Wybaczcie moje może trochę lamerskie pytania, ale w jakiej kolejności odłączamy klemy od akumulatora? Najpierw - potem +, odwrotnie, czy może bez znaczenia?

Pozdrawiam.

przez **Leoncio** » 5 września 2008, 07:29

Należy zawsze podłączać najpierw przewód dodatni (+), następnie przewód minusowy. Dzięki temu unikniemy zwarcia akumulatora podczas korzystania z narzędzi ale fachowcy od elektroniki ( niektórzy ) twierdzą że odwrotnie

przez **sm00th** » 5 września 2008, 08:55

Pytam bo wg. mnie bardziej logiczne jest najpierw odłączenie + a później -, ale np. w instrukcji do alarmu mam napisane zeby najpierw odłączyć - a później +

A to jeszcze pytanie w jakiej kolejności podłączyć klemy ?

przez **kalumet** » 5 września 2008, 10:59

mnie uczyli że najpierw odpinamy - następnie +
przy podpinaniu najpierw + później -
zawsze tak robię i jeszcze nigdy nic się nie stało, na odwrót jeszcze nie próbowałem

przez **colin23** » 4 października 2008, 23:52

Lucjan napisał(a):Z tego, co wiem nowej generacji akumulatory mogą stać nie ładowane do pół roku inne do trzech miesięcy. Wiem, że w dużych firmach takie ładowanie odbywa się raz w miesiącu lub na trzy miesiące

Chyba w tym sezonie muszę zakupić nowy aku bo coraz częściej przy rozruchu jakoś się zamula i świecą się kontrolki

Pytanie o to leżakowanie: jak faktycznie sprawdzić czy aku jest dobry czy przeleżakowany. Wiadomo że ceny są najlepsze na allegro tylko jak nie kupić miny.

Tak na szybko znalazłem kilku sprzedawców którzy mają dobre ceny.

Bosch Silver 74 za 375zł - http://www.allegro.pl/item449800974_aku ... szawa.html

Centra Futura 75 za 369zł - http://www.allegro.pl/item446280732_aku ... sklep.html

co lepsze?

przez **Lucjan** » 6 października 2008, 10:58

colin23 napisał(a):
Lucjan napisał(a):Z tego, co wiem nowej generacji akumulatory mogą stać nie ładowane do pół roku inne do trzech miesięcy. Wiem, że w dużych firmach takie ładowanie odbywa się raz w miesiącu lub na trzy miesiące

Chyba w tym sezonie muszę zakupić nowy aku bo coraz częściej przy rozruchu jakoś się zamula i świecą się kontrolki Pytanie o to leżakowanie: jak faktycznie sprawdzić czy aku jest dobry czy przeleżakowany. Wiadomo że ceny są najlepsze na allegro tylko jak nie kupić miny.

Tak na szybko znalazłem kilku sprzedawców którzy mają dobre ceny.

Bosch Silver 74 za 375zł - http://www.allegro.pl/item449800974_aku ... szawa.html

Centra Futura 75 za 369zł - http://www.allegro.pl/item446280732_aku ... sklep.html

co lepsze?

dla Ciebie

Akumulator 74Ah/680A(+P)278x175x190 B13 BLUE dynamic 337zł

Akumulator 74Ah/680A(+P)278x175x190 SILVER S4 008 340zł

są to ceny tylko i wyłącznie dla Colina23 :peace:

przez **bono** » 6 października 2008, 11:33

Lucjan napisał(a):Akumulator 74Ah/680A(+P)278x175x190 B13 BLUE dynamic 337zł

Akumulator 74Ah/680A(+P)278x175x190 SILVER S4 008 340zł

Czemu u Ciebie jest 680 A a w ogłoszeniach na allegro 760A ?
BTW założyłem ten temat 2 lata temu, i do tej pory nie wymieniałem akumulatora. Powód, tak naprawdę nie mięliśmy zimy, więc nie było potrezby wymieniać baterii. W tym roku nie chcę już ryzykować i zmieniam na 100 %.
Lucjan czemu polecasz Bosch

Lepszy od Centry czy jak

Ja raczej zdecydowałbym się na Futurę, jednak już dwóch moich znajomych musiało reklamować te akumulatory.

przez **colin23** » 6 października 2008, 13:18

bono napisał(a):Czemu u Ciebie jest 680 A a w ogłoszeniach na allegro 760A ?

Bosch S4 ma 680 a S5 ma 750. VArta Blue Dynamic jest 680 a 750 to silver dynamic. Chyba lepiej jednak wziąć ten mocniejszy? Jeszcze pytanie czy warto zastanowić się nad aku 80Ah. Wymiary 80 to 315x175. Tylko czy taki rozmiar zmieści sie do leonów i czy jest w ogóle sens brania 80 ?

bono napisał(a):Ja raczej zdecydowałbym się na Futurę, jednak już dwóch moich znajomych musiało reklamować te akumulatory.

Reklamowali Centre, Varte czy Boscha bo nie do końca zrozumiałem zdanie

?

przez **bono** » 6 października 2008, 13:29

colin23 napisał(a):Jeszcze pytanie czy warto zastanowić się nad aku 80Ah. Wymiary 80 to 315x175. Tylko czy taki rozmiar zmieści sie do leonów i czy jest w ogóle sens brania 80 ?

Colin23 tutaj trzeba sprawdzić czy alternator da radę go naładować.

A może jakiś hurtowy zakup ? Ja też preferuję 760 A. Głupi się robię, bo również pozytywne opinie ma VARTA. Vartę polecał mi MenIB.
A może za kryterium przyjąc długość gwarancji :hmmm:

przez **bono** » 6 października 2008, 13:31

colin23 napisał(a):bono napisał/a:

Ja raczej zdecydowałbym się na Futurę, jednak już dwóch moich znajomych musiało reklamować te akumulatory.

Reklamowali Centre, Varte czy Boscha bo nie do końca zrozumiałem zdanie ?

Centrę Futura. gwarancja bez problemów, jednak fakt, ża akumulatory padły, mnie denerwuje.

przez **colin23** » 6 października 2008, 13:34

bono napisał(a):A może jakiś hurtowy zakup ? Ja też preferuję 760 A. Głupi się robię, bo również pozytywne opinie ma VARTA. Vartę polecał mi MenIB.
A może za kryterium przyjąc długość gwarancji

poczekamy na opinię Lucjana

Tez raczej jestem za 74/750. Pytanie jeszcze czy Varta Silver Dynamic 74/750 jest równie dobrą linią produktową jak VArta Blue Dynamic 74/680?

Z tego co widze na http://www.varta-automotive.pl/index.ph ... che=1&L=11 to linia Silver jest wyższa od Blue. Może w takim razie to wziąć? Teoretycznie do leona wg ich strony najlepiej wziąc Silver 77Ah/780 - 577 400 078 3162.

574 402 075 3162 - 74/750 wymiary 278x175x175
577 400 078 3162 - 77/780 wymiary 278x175x190 - zmieści się na wysokośc czy może haczyć?

Gwarancja chyba taka sama dla wszystkich. Czekamy na info ...

przez **Lucjan** » 6 października 2008, 13:46

bono napisał(a):
Lucjan napisał(a):Akumulator 74Ah/680A(+P)278x175x190 B13 BLUE dynamic 337zł

Akumulator 74Ah/680A(+P)278x175x190 SILVER S4 008 340zł

Czemu u Ciebie jest 680 A a w ogłoszeniach na allegro 760A ?
BTW założyłem ten temat 2 lata temu, i do tej pory nie wymieniałem akumulatora. Powód, tak naprawdę nie mięliśmy zimy, więc nie było potrezby wymieniać baterii. W tym roku nie chcę już ryzykować i zmieniam na 100 %.
Lucjan czemu polecasz Bosch Lepszy od Centry czy jak
Ja raczej zdecydowałbym się na Futurę, jednak już dwóch moich znajomych musiało reklamować te akumulatory.

Te oznaczenia 680A są np. w DIN-ach a 760A w EN-ach

są to normy ale zdaje mi sie że nie bedziemy sie w to zagłębiać gdyż wam to jest jak na razie niepotrzebne. Przepraszam lecz nie bede opisywał tego

Co do akumulatorów kazdy preferuje swoją firme lub sprawdzoną przez innych.

Moim skromnym zdaniem wybrałbym Boscha Silvera lub Varte wszystko zależy teraz tylko od ceny tych dwóch firm. Wygrywa tańszy;)

jesli to wam nie wystarczy to napiszę cos wiecej około 16 30

obecnie nie mam zbyut wiele czasu ;(

przez **colin23** » 6 października 2008, 14:02

Dla ostatecznego uporządkowania wg stron producentów (Varta i Bosch jest tak)

Bosch
S50 07 278x175x175 74/750
S50 08 278x175x190 77/780
S40 08 278x175x190 74/680

Varta
Blue Dynamic 574 012 068 3132 74/680
Silver 574 402 075 3162 74/750
Silver 577 400 078 3162 77/780

Teraz który brać? Te wytłuszczone są polecane przez wyszukiwarkę dla Leona.

przez **bono** » 6 października 2008, 15:23

colin23 napisał(a):Varta

colin23 napisał(a):Silver 577 400 078 3162 77/780

ja bym chyba ten brał

przez **Lucjan** » 7 października 2008, 07:34

74/750 lub 77/780 różnica w cenie jest niewielka więc wybór nalezy tylko i wyłącznie do Ciebie :mruga:

przez **bono** » 11 października 2008, 19:51

Lucjan, wielkie dzięki za pomoc w doborze akumulatora.

W Leonie już siedzi Varta Silver 577 400 078 3162 77/780. Aku kręci, że mało silnik z łap nie wyskoczy

przez **colin23** » 11 października 2008, 20:29

I u mnie zawitał dziś ten sam sprzęcik. Taka sama reakcja

Jeszcze raz wielkie dzięki Lucjan za pomoc w zakupach

BTW po wyjęciu mojego starego aku - miałem Varte 70

przez **sm00th** » 22 października 2008, 10:59

Witam,
Ostatnio wymieniłem stary akumulator, a przy okazji te skrzynke z bezpiecznikami. Bezpiecznik 30A wrzucilem nowe, ale te blaszkowe wzialem ze starej skrzynki i teraz mam pytanie bo nie zwrocilem wczesniej uwagi ktory bazpiecznik byl do ktorego kabla. Rozumiem ze 110A sa do grubego czarnego i grubego czerwonego, mam jeszcze cienki czerwony i cienki czerwony z czarnym paskiem i bezpieczniki 40 i 50 A. I teraz pytanie ktory kabel do ktorego bezpiecznika?
W instrukcji jest 40A wentylator chlodnicy, 50A Swiece zarowe, 50A rozdzielacz zaplonu
I od razu nasunelo mi sie 2 pytanie dlaczego mam tylko 4 przewody a nie 5 jak tutaj http://img225.imageshack.us/my.php?imag ... 008uq5.jpg ? Mam nadzieje bono ze sie nie obrazisz za wykorzystanie twojego zdjecia?

Pozdrawiam

przez **Jaaaaa** » 4 listopada 2008, 18:11

dobra teraz ja potrzebuję akumulator, już drugi raz mi padł, pierwszy raz jak czyściłem go w środku, radyjko grało następnie chciałem odpalić i dupa, i dziś drugi raz, zakręciło i nic, drugi raz już nie chciało, polećcie mi jakiś akumulator dobry (ten nie był wymieniany przez 7 lat) moja Czarna Strzała do Leon 1,9 tdi 2001 r. dzięki

przez **colin23** » 4 listopada 2008, 18:26

Jaaaaa kilka postów wyżej masz aku Varty o którym pisze Bono. Bardzo dobry z parametrami wyższymi niż wymagane. Warto !

przez **tomzi** » 15 grudnia 2008, 21:06

Witam
Mam takie oto pytanko ostatnio cieżko mi odpala na zimnym po nocnym postoju na lekkim mrozie Sprawdziełm napięcie na aku jest 12,5V po odpaleniu jak ładuje jest 14,5 V czyli jakby ok Kontrolka świec żarowych gaśnie po ok 3-4 s Czy napięcie na aku jest prawidłowe??
Dziś mi ledwo co odpalił

przez **pkonrad** » 16 grudnia 2008, 02:10

Wszystkie parametry masz jak najbardziej poprawne.

przez **tomzi** » 16 grudnia 2008, 09:41

Czyli co czyżby świece się kończyły?

przez **Lucas** » 18 grudnia 2008, 09:24

Jaaaaa napisał(a):dobra teraz ja potrzebuję akumulator, już drugi raz mi padł, pierwszy raz jak czyściłem go w środku, radyjko grało następnie chciałem odpalić i niuńka, i dziś drugi raz, zakręciło i nic, drugi raz już nie chciało, polećcie mi jakiś akumulator dobry (ten nie był wymieniany przez 7 lat) moja Czarna Strzała do Leon 1,9 tdi 2001 r. dzięki

Jezeli planujesz pojezdzic autkiem jeszcze pare latek to polecam akumulator moll'a

przez **Jaaaaa** » 18 grudnia 2008, 22:54

Lucas napisał(a):
Jaaaaa napisał(a):dobra teraz ja potrzebuję akumulator, już drugi raz mi padł, pierwszy raz jak czyściłem go w środku, radyjko grało następnie chciałem odpalić i niuńka, i dziś drugi raz, zakręciło i nic, drugi raz już nie chciało, polećcie mi jakiś akumulator dobry (ten nie był wymieniany przez 7 lat) moja Czarna Strzała do Leon 1,9 tdi 2001 r. dzięki

Jezeli planujesz pojezdzic autkiem jeszcze pare latek to polecam akumulator moll'a

kupiłem już, Varte taką co koledzy wyżej polecali

przez **marcin123** » 6 stycznia 2009, 12:59

Ponieważ ostatnio czasu na Polskę nadeszły mrozy mam pytanie. Czy jest sens zabierać na noc do domu akumulator. Dziś przy -17 odpalił bez mniejszych problemów, choć było słychać iż aku nie ma takiego kopa jak zawsze ale odpalił za 1 razem. Ja w ostatnio dniach prawie w ogóle nie jeżdżę urlop do piątku ( w obwodzie mam jeszcze auto żony). Akumulator nie wiem ile ma bo jak go kupiłem był (varta), a nie chce mi sie go tak nosić codziennie. Więc co by było lepsze zabrać aku na 2-3 dni do domu czy zostawić i go codziennie przepalać na chwilę??

przez **colin23** » 6 stycznia 2009, 13:28

marcin123 nie zakładaj osobnego tematu skoro istnieje takowy. Poczytaj ten temat bo byc może tu już znajdziesz odpowiedź. A jak nie to na pewno ktoś odpisze tu.

przez **kalumet** » 6 stycznia 2009, 14:46

marcin123 napisał(a): Więc co by było lepsze zabrać aku na 2-3 dni do domu czy zostawić i go codziennie przepalać na chwilę??

takie codzienne odpalanie nic nie da
aku ładuje się na wysokich obrotach podczas normalnej jazdy
przy takim odpalaniu to szybcie rozładujesz aku z tego względu, że przy odpalaniu jest pobierany duży prąd
najlepszym wyjściem będzie go zostawić i zaopatrzyć się w dobre kable gdyby nie chciał odpalić wtedy pożyczyć prąd od żony czy sąsiada

przez **tatian** » 6 stycznia 2009, 22:02

takie codzienne odpalanie nic nie da

dokładnie. Tak robiłem, bo myślałem, że to coś da. Wczoraj przy -15 st. odpalił. Dzisiaj przy -21 bakteria podziękowała.

przez **pkonrad** » 9 stycznia 2009, 22:04

Ja cały tydzień choruję, samochód ostatnio używałem w niedzielę 4 stycznia. Od tamtego czasu do dzisiaj stoi na dworze przed domem i przed chwilą byłem sprawdzić czy jeszcze akumulator żyje i o dziwo odpalił bez niczego za pierwszym razem :jupi:

przez **tatian** » 9 stycznia 2009, 23:01

Ja po -21 st. kiedy Leon nie odpalił myślałem, że to już koniec aku, ale ku mojemu zdziwieniu wczoraj przy -6 również odpalił od pierwszego kopa

.

przez **Micz** » 10 stycznia 2009, 01:05

kalumet napisał(a):aku ładuje się na wysokich obrotach

na niskich obrotach alternator nie pracuje? Bo chyba się zgubiłem

Ważne, żeby jeździć i to na tyle dużo, żeby załadowany prąd był większy od tego pobranego na odpalenie

Rozrusznik pobiera naprawdę dużo prądu. Wiem coś o tym, kiedy kilka dni temu nie chciał mi odpalić myślałem, że to akumulator, a tu figa. Wyjąłem go do domu, pomierzyłem i się okazało, że trzyma jak nowy, elektrolitu pod dostatkiem.

Poprostu szczotki w rozruszniku pomarzły i nie chciał ani drgnąć nawet. Dodatkowo wtedy ciągnie moc jak cza! mimo wszystko trochę go podładowałem i przepchało go, teraz pali mi na dotyk nie zależnie od temperatury :mruga:

przez **dave** » 10 stycznia 2009, 12:39

heh.. jakas plaga z tymi akumulatorami.. u mnie w aucie jakis miesiac temu byla mala powodz, zostawilem otwarte auto w garazu z wlaczonym wiatraczkiem na jakies 2 godziny, przychodze a tu nic, nawet nie zakrecil. podladowalem 10 min, przejechalem sie i bylo ok. teraz jak bylo u mnie -20 to odpalil ale kontrolki sobie dosc mocno przygasly. mysle ze ten rok jeszcze przejade na nim ale nastepny sezon chyba czeka mnie wymiana

przez **danio2002** » 17 stycznia 2009, 12:20

Niestety, ale takze moj akumulator chyba juz sie do niczego nie nadaje. Postawilem autko na parkingu pod chmurka na 3 dni po czym przy zapalaniu dwa razy zakrecil i koniec. Czlowiek z assistance'a sprawdzil, ze bylo 10,5Ah a potrzeba 12,5, po kilku sekundach od odpalenia (przez kable) juz mial max chyba 14,5, stwierdzil ze mam dobry alternator - chociaz to :))

. Po dwoch dniach sprobowalem zapalic i niestety znow to samo, dlatego stwierdzam, ze to musi byc akumulator. Czas na zakupy, tylko mam pytanie dzisiaj sprawdzilem jaki mam aku , nie bylo zadnej etykietki firmowej, spisalem to co bylo na wierzchu:

1JO 915 105 AC
12V 280A 60AH DIN 480A

Wydaje mi sie, ze jest to fabryczny, takze ma juz te swoje 8lat
Czy ktos moglby mi powiedziec czy mam racje, ze musze kupic akumulator 60Ah/480A o wymiarach 242/175/190

Jezeli ktos jest ze stolicy czy ma jakis polecony sklep (z serwisem - Mokotow), zeby akulumator moglby byc zamontowany na miejscu?

Po przejrzeniu opinii wybiore Centre lub Bosha
Dzieki z gory

przez **kalumet** » 17 stycznia 2009, 16:14

danio2002 aku może być dobry, przed zakupem nowego sprawdź czy Ci prądu za dużo nie ciągnie na postoju ( najwięcej ciągnie alarm ), możliwe że gdzieś coś jest nie tak i dlatego po postoju aku jest rozładowany

przez **danio2002** » 17 stycznia 2009, 19:00

Tylko czy jest mozliwe, ze akurat teraz auto potrzebuje wiecej pradu na alarm tzn czy zwiekszone pobieranie pradu moze wiazac sie z mrozna pogoda?
Nigdy nie bylo problemu z odpaleniem, nawet jesli stal bardzo dlugo bez rozruchu.

przez **tatian** » 17 stycznia 2009, 20:23

danio2002 napisał(a):Tylko czy jest mozliwe, ze akurat teraz auto potrzebuje wiecej pradu na alarm tzn czy zwiekszone pobieranie pradu moze wiazac sie z mrozna pogoda?

chodzi o to, że w taką pogodę akumulator traci swoją moc do tego dodaj alarm i nie daje rady.

przez **Murdock574** » 23 lutego 2009, 22:32

po tym jak w sobote Leo mi nagle zdechł, ale na szczęście nie zdołał mi popsuć ostatkowego wieczoru, dzięki pomocy kabli z tasco i kolegi w seicento, zawitał dziś nowy akumulator

, wybór padł na: Varta Silver 577 400 078 3162 77/780, zobaczymy jak bedzię się sprawować, koszt u mnie w mieście 390zł

przez **kicoro** » 25 lutego 2009, 10:43

kalumet napisał(a):
marcin123 napisał(a): Więc co by było lepsze zabrać aku na 2-3 dni do domu czy zostawić i go codziennie przepalać na chwilę??

takie codzienne odpalanie nic nie da
aku ładuje się na wysokich obrotach podczas normalnej jazdy
przy takim odpalaniu to szybcie rozładujesz aku z tego względu, że przy odpalaniu jest pobierany duży prąd
najlepszym wyjściem będzie go zostawić i zaopatrzyć się w dobre kable gdyby nie chciał odpalić wtedy pożyczyć prąd od żony czy sąsiada

To była prawda ale za epoki polskich fiatów...
Teraz alternator ładuje zaraz po zapaleniu - łatwo sprawdzić, jak jest climatronic:
jednocześnie wcisnąć ObiegZamkniety i Nawiew do góry, wybrać "+" od tempertury 20c, nacisnąć jeszcze raz ObiegZamkniety, na wyświetlaczu pojawi się napięcie
na alternatorze (tak naprawdę na kompresorze od A/C ale to praktycznie to samo) jeśli jest >=13V akumulator akumulator jest ładowany
(np. u mnie w chwile po uruchomieniu wskazuje 15V po kilku sekundach spada do 14.6V)
Robiąc to przed odpalaniem silnika można sprawdzić jakie napięcie ma akumulator np. rano jak jest mróz

przez **pkonrad** » 12 lipca 2009, 22:08

Witam, pozwoliłem sobie odgrzać ten temat gdyż mam do Was następujące pytanie. Jaki akumulator polecilibyście do Leona FR 1P z silnikiem 2.0 TFSI

Dzisiaj przy grillu zapodałem troszkę muzyczki (jakieś 2h) i niestety samochód już nie odpalił. To chyba znaczy, że najwyższy czas pomyśleć o wymianie akumulatora na nowy.

[ Dodano: Pon 13 Lip, 2009 ]
http://www.allegro.pl/item672879508_aku ... 70_ah.html

http://www.allegro.pl/item685677960_now ... _750a.html

Zastanawiam się nad tymi dwoma. Pierwszy jest sporo droższy i teraz pytanie - warto dopłacać, czy lepiej wziąć ten drugi tańszy Bosch

A może zaproponujecie jeszcze coś innego. W ASO powiedzieli mi że do mojego TFSI zalecany jest akumulator o pojemności 72 Ah.

przez **sm00th** » 13 lipca 2009, 15:00

A moze cos takiego by Ci pasowalo, firma z Krakowa i maja bardzo bobra cene, sam u nich kupowalem aku i juz prawie rok i 0 problemow. A centra futura ma sporo pozytywnych opinii na forum.
http://www.allegro.pl/item684099561_aku ... _lata.html

przez **pkonrad** » 13 lipca 2009, 15:24

sm00th, jakoś firma Bosch bardziej do mnie przemawia. Przeczytałem na forum, że było kilka reklamacji tej Centry. Wolę dać 100zł więcej i mieć spokój na kilka lat.

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum