Strona 1 z 2

Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 02:28
przez jaro4444
Ostatnio podłubałem trochę w silniku, dodałem turbo ARL, FMIC, wtryski 216 i zestroiłem to u dotychczasowego tunera.
Niby wszystko ładnie chodziło ale po pewnym czasie, kiedy opadły uniesienia, zacząłęm zauważać błędy.
Wóz kopcił na ostrzejszym przyśpieszaniu (już od ok 70% obciążenia), nie miał dobrego dołu, dość szybko przestawał ciągnąć w górnych obrotach. Do tego po nagrzaniu "klepał" na jałowych obrotach. Nie to, żeby całość była kichą, ale mogło zawsze być lepiej. :|
Denerwowało mnie to trochę ale cóż - widocznie tak miało być. Poznałem jednak robotę inne fachowca od strojenia - Witka. Byłem zdecydowany już oddać auto na korekty kiedy nawinęła mi się do kupienia oryginalna pompa 11. Połączyłem więc wymianę pompy ze strojeniem.

Obrazek

Przyrosty pozornie nieduże - ale tak chciałem. Przede wszystkim silnik ma na nowym programie inny odgłoś pracy - ciekawszy i bardziej "jędrny". Nie kopci przy normalnej eksploatacji a tylko ostro przybutowany do podłogi puści "bąka"
Jednak nie to jest najważniejsze. Wykresy tego nie oddają ale teraz idealnie ciągnie w całym zakresie obrotów, jest dużo dynamiczniejszy i zrywniejszy a przy tym cichszy. Jutro lecę w długą trasę więc sprawdzę jak spalanie.

Poza tym wkład pracy, zaangażownie i stosunek Witka do klienta to jest to czego nie da się porównać z innymi specjalistami od tuningu, jakich znam. Najlepiej świadczy o tym godzina ukończenia pracy - 2.00 w nocy... :ok:

Na wykresie jest porównianie modów:
- 10 pompa + 216 + turbo ARL + stary soft,
- 11 pompa + 216 + turbo ARL + nowy soft.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 06:41
przez mm.max
jaro4444, gratulacje.... Chyba już to ostatni planowany mod na tym silniku ?? Czy masz jeszcze jakieś pomysły ?

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 07:48
przez Marcin_TDI
jaro4444, gratki wielkie i dla Witka rowniez bo poznalem go i rowniez z roboty jestem zadowolony bardzo bardzo, dobry fachura a podejscie do klienta ma jak nikt inny...

i odpowiadaj na pytanie, co jeszcze modzisz ??
czego brakuje do 180PS ??

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 08:05
przez jaro4444
Marcin_TDI napisał(a):i odpowiadaj na pytanie, co jeszcze modzisz
czego brakuje do 180PS


Jak na razie już nic nie modze. Mam poziom mocy, taki jaki chciałem, bezpieczny soft z szansą, że motor i turbina pożyją długo. Przede wszystkim jest super do codziennej jazdy.

Czego by brakowało do 180 KM:
- wtrysków 230,
- wydechu przelotowego 2,5 "
- pełnego customowego orurowania z kwasówki 50 mm do IC,
- być może kolektora dolotowego ASZ.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 15:28
przez grzybek
mysle ze sprezarki tez :)


BTW Irek gratulacje

koniów mniej jak u mnie ale za to troche wyzszy moment :ok:

bardzo ladnie

PS mi w trasie jadac do 140 w 2 osoby + kilka ostrych przycisniec i wyszlo 6.4

daj znac jak tam u ciebie





gratki raz jeszcze

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 17:26
przez Robal
Irek, a nie masz jakiegoś dojścia do jeszcze jednej takiej jedenastki?
Pytam, bo już zaczyna brakować mi mocy. :D To jest kur... ...de zaraźliwe :) Ledwo co pomodziłem auto, a już chcę więcej.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 17:43
przez Dariuspolo
GRATKI dla Irka.

Robal napisał(a):Irek, a nie masz jakiegoś dojścia do jeszcze jednej takiej jedenastki?


...kolega Rob555 mial jakas do sprzedania:
http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=4391

Darek

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 17:47
przez ułan
Gratulacje dla Ciebie Jaro !! i brawa dla Rogala :brawo: :zabawa:
Mamy teraz podobne parametry :) Większa pompa z nowym programem dała 13 KM i 16 nm - przyrost ewidentny. Przy okazji okazało się, że poprzednia hamownia zawyża wyniki, z tego co pamiętam podawała 154/365 ( a 18 nm to dużo ), co potwierdza, że wyniki u Rogala są adekwatne do obciążeniowej !! ( dla niedowiarków ).
Co do jeszcze wyższych wartości to jak mówił Rogal niedawno w moim przypadku, by przebić 170KM konieczne końcówki 230-tki, tak jak pisałeś nowe rury i kolektor od 90-tki do wywalenia. U siebie nie mam przepustnicy ale co do tego to akurat chciałem ją mieć.
Na marginesie, na poprzedniej hamowni miałbyś pewnie ze 170/380, co pokazuje, że cyfry to nie wszystko.
Najważniejsze, że jesteś zadowolony i Leon zapina !! :peace:
Jaro - jesteś rozwojowy facet - pewnie coś wymyslisz za jakiś czas...
Co do Witka to potwierdzam w zupełności - pełne zaangażowanie i fachowe podejście, u mnie też kończył o 2-giej. Poprawia po Marku Mastersie, Unitronicu i teraz Diagtronicu :jezor: Byłem u niego w tygodniu - jest zaje... robotą ale ogarnia po kolei swój kajet :jupi:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 20:48
przez leoTDI
grzybek napisał(a):mysle ze sprezarki tez :)


... a dlaczego, skoro właśnie 180 kM na ARL-u np. ja mam ?

To co jaro 4444 napisał = 0.230+wydech+FMIC A.KWACH ;) i powinno wystarczyć

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 19 października 2007, 20:59
przez grzybek
kolektor od 90-tki do wywalenia


da rade

leoTDI, zgadza sie. ale juz przy takich mocnych innych gratach to szkoda pakowac ARLową sprezare bo jedynie ona ogranicza juz moc. mam nadzieje ze teraz rozumiesz

[ Dodano: Pią 19 Paź, 2007 ]
ułan, kiedys na setupie 130KM hamownia A.P pokazala 131KM@300Nm
po zhamowaniu u Witka wyszlo 132KM@270Nm

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 21 października 2007, 12:11
przez jaro4444
grzybek napisał(a):PS mi w trasie jadac do 140 w 2 osoby + kilka ostrych przycisniec i wyszlo 6.4

daj znac jak tam u ciebie



100 km w Warszawie w korkach takich, że stałem więcej niż jechałem, póżniej pełny but trasa ok 600 km i na koniec ostroźne 150 km bo przymrozek był a ja na letnich gumach. Łącznie 850 km do zaplenia się rezerwy czyli ok 48-50 l zużytr. Przyjmując nawet 50l dało to średnią 5.9l/100 km. Więc jest OK ;]

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 21 października 2007, 13:53
przez leoTDI
grzybek napisał(a):
kolektor od 90-tki do wywalenia


da rade

leoTDI, zgadza sie. ale juz przy takich mocnych innych gratach to szkoda pakowac ARLową sprezare bo jedynie ona ogranicza juz moc. mam nadzieje ze teraz rozumiesz

[ Dodano: Pią 19 Paź, 2007 ]
ułan, kiedys na setupie 130KM hamownia A.P pokazala 131KM@300Nm
po zhamowaniu u Witka wyszlo 132KM@270Nm


grzybek,

ale "bezpieczna" moc dla ALH/ASV zrobionego bez dołu to chyba właśnie max. 180kM ? Czy też widzisz to inaczej ?

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 21 października 2007, 16:55
przez ułan
jaro - takie spalanie to miałem może ze 2 razy w tym samochodzie! jeździsz za darmo. ;)

Przy okazji, jako że wypowiadają się wszyscy co ostatnio zakładali turbo ARLa - jakie macie doładowanie? :hmmm:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 21 października 2007, 19:09
przez Dariuspolo
jaro4444 napisał(a): Przyjmując nawet 50l dało to średnią 5.9l/100 km. Więc jest OK
.

...moge tylko potwierdzic umnie jest calkiem podobnie( ok. 6l/100km z zaladowanym autem) na podobnym setupie.

Darek

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 21 października 2007, 23:25
przez grzybek
leoTDI, dokladnie tak jak mowisz z ta granica....

wole jej nie przekraczac i zostawiam jak jest

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 22 października 2007, 14:19
przez ułan
"bezpieczna" moc dla ALH/ASV zrobionego bez dołu to chyba właśnie max. 180kM
- to mi zostało jeszcze 12KM luzu ;) a doładowanie mam 1,5 bara - więc nie dużo jak na turbo ARL.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 22 października 2007, 16:42
przez grzybek
ułan, ale w "szczycie" masz wiecej

u mnie dochodzi prawie do 1,8

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 23 października 2007, 21:41
przez jaro4444
Podzielę się ostaecznymi wrażeniami z trasy.
Zrobione ok 1000 km. Cóż - nie ma co gadać i się rozwodzić - to co zrobił Witek jest najwyższej klasy!!! Wszystkie stany przejściowe, reakcja na gaz, kultura pracy, przebieg mocy i momentu, po prostu wszystko jest o klasę lepsze jak miałem do tej pory.
W ramach ciekawostki powiem, że wczoraj równaliśmy się z seryjnym ARL - za kierownicą ARL ja, moim Leonem jechał mój brat. Start rolowany od ok 60 km/h na 3 biegu. Braciak uciekł mi moim Leonem. Fakt, że dusił go do gleby (ja ARL też :diabel: ) ale jednak uciekł.
Dziś zrobiłem 500 km seryjnym Audi A3 ASZ 130 KM z 2003 r. Przebieg podobny jak mój Leon. Leon zdecydowanie lepiej się zbiera, Audi jednak jest lepiej wytłumine.
Choć trzeba przyznać, że PD ma lepszy przebieg momentu i czuć w tym motorze potencjał pd dłubanie. Może więc SWAP? :diabel:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 26 października 2007, 13:13
przez ułan
jaro, to teraz chyba brat wie co ma dalej robić z seryjnym ARL-em :hmmm: :P

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 27 października 2007, 14:07
przez leoTDI
jaro4444 napisał(a):...Może więc SWAP? :diabel:


jeśli już, to "idź" w 2.0 TDi BKD :papa2:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 27 października 2007, 18:05
przez jaro4444
Tak na poważnie to na dniach wywalam kata, przyszłościowo może kolektor dolotowy od 130/150 i optymalizacja dolotu (rura przy nadkolu od turba do IC od ARL) i na tym kończę modyfikacje.
Plany życiowe powodują, że mogę potrzebować większego wozu w przyszłości... ;)

[ Dodano: Wto 13 Lis, 2007 ]
Jako0ś spokojnie spać nie mogłem i ostatni wywaliłem kata, dałem kolektor dolotowy + EGR od ASZ, zaślepiłem EGR fizycznie i Witek "liznął" porogram. Oto co wyszło:

Obrazek

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 15:44
przez black_margo
no no jaro gratki za mody :brawo:
teraz to na pewno nie dam Ci rady ;] :P

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 16:21
przez mm.max
jaro4444, zmień podpis na forum bo ta moc tak szybko ci przyrasta ze sam nie nadążasz ze zmianami. A Tak na poważnie jestem pod wrażeniem nie mal 100% przyrostu mocy ;) to robi wrażenie.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 17:07
przez Rogalotti
Fajnie przebiegają te kreseczki, jak na korekte na "kolanie" to ładnie mi wyszło ;)

Teraz sie nie dziwie tego Twojego sobotniego Killa :jezor:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 17:07
przez Kozak
jaro4444, brawo za mody , musisz dodać kolejnego " + " przy awatarze :brawo:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 17:19
przez jaro4444
Rogalotti napisał(a):Teraz sie nie dziwie tego Twojego sobotniego Killa


Ja też nie :diabel:

Teraz dla tych co nie wiedzą - w sobotę, wracając od Rogala, spiąłem się z jakimś lanserkiem w Leonie ARL TS. Gość na 3 i 4 próbował uciekać tak, że zostawiał Batorego za sobą. Ja go doszedłem w biegu i skillowałem jak szczeniaka. Więc teraz wiem dlaczego tak łatwo poszło :hahaha:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 17:38
przez Rogalotti
jaro4444 napisał(a):
Rogalotti napisał(a):Teraz sie nie dziwie tego Twojego sobotniego Killa


Ja też nie :diabel:

Teraz dla tych co nie wiedzą - w sobotę, wracając od Rogala, spiąłem się z jakimś lanserkiem w Leonie ARL TS. Gość na 3 i 4 próbował uciekać tak, że zostawiał Batorego za sobą. Ja go doszedłem w biegu i skillowałem jak szczeniaka. Więc teraz wiem dlaczego tak łatwo poszło :hahaha:


W ta sobote wyjechał także ode mnie kolejny ciekawy Leon, Klubowicz pewnie zamieści wykres mocy. Wyszło całkiem ciekawie ;)

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 21:17
przez lec
jaro4444, gratulowalem na OCP - gratki i na LCP :brawo:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 21:43
przez grzybek
Irek jestes wielki w tym co robisz :ok:

Witek Tobie rowniez konkret gratulacje :yes:

:brawo: :brawo: :brawo:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 13 listopada 2007, 22:49
przez Piotrek_tdi
Gratki bardzo ładny wykresss :yes:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 14 listopada 2007, 00:43
przez Marcin_TDI
Rogalotti, wielkie brawa dla Ciebie bo widze ze profi podchodzisz do roboty. Irek juz przez telefon Ci gratulowalem ale nie zaszkodzi jeszcze raz. szacuneczek stary, boje sie az z Toba ustawic teraz... :o :o

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 14 listopada 2007, 07:24
przez leoTDI
jaro4444,

gratulacje, szacunek :)

Ładnie poszedłeś z momentem :o tj. dół silnika w teście jaro4444.
Czekam zatem na wyniki :yes: Mam nadzieję, że obalisz pewne mity :ok:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 14 listopada 2007, 07:38
przez jaro4444
leoTDI napisał(a):Ładnie poszedłeś z momentem tj. dół silnika w teście jaro4444.


Dziękuję za ciepłe słowa. :jupi:

A teraz co do momentu - po pierwszym strojeniu, czyli na 163 KM/364 Nm miałem małe problemy. Wóz na pełnym bucie i wysokich obrotach chodził idealnie, jednak podczas dużych obciążeń na wysokim biegu i średnich obrotach trochę dymił (np wyprzedzanie na 5 biegu od 100-120 km/h). Dlatego byłem umówiny z Witkiem na jeszcze małe korekty. Jednocześnie Witek zaproponował pewne zmiany w dolocie (tak jak napisałem zastosowanie kolektora od PD 130/150KM, zastosowanie dużej klapy gaszącej od ARL/ASZ, fizyczne zaślepienie EGR) i w wylocie (wywalenie kata i wstawienie w to miejsce tłumika przelotowego). W sobotę zrobiłem to i na tyle ile zdążyłem sprawdzić wóz przestał podkapcać i zyskał znacznie na dynamice. Jednak w czasie jazd testowych zajechałem do Witka i on od ręki, tak jak napisał "na kolanie" liznął po programie. Jak widać zmiany te chyba nie były potrzebne bo wywaliło to łącznie moment w kosmos. Dlatego jutro pomierzymy auto Witka dynometrem i skorygujemy wartość momentu. Podejrzewam, że zjedziemy do ok 370 Nm i zdejmieny w zakresie 1800-2200 obr/min.
Druga opcja to jest dorwanie dołu od ASZ/ARL i zrobienie hybrydy na mocnym dole. To jednak jest pieśń przyszłości (choć głowicę i łapy osprzętowe od VP już mam ;) )
Jutro załączę ostateczny wykres.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 14 listopada 2007, 21:09
przez grzybek
Druga opcja to jest dorwanie dołu od ASZ/ARL i zrobienie hybrydy na mocnym dole. To jednak jest pieśń przyszłości (choć głowicę i łapy osprzętowe od VP już mam


czyli jak nastepnym razem znikniesz na pare dni z forum to powrocisz z mocnym dolem i nowym softem ;) znajac Ciebie :yes:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 14 listopada 2007, 22:03
przez Rogalotti
grzybek napisał(a):czyli jak nastepnym razem znikniesz na pare dni z forum to powrocisz z mocnym dolem i nowym softem ;) znajac Ciebie :yes:


Powoli zaczynam bać się odbierać telefony od Irka ;)

Współczuje jego lepszej połowie (miał już zakończyć mody) :hahaha:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 15 listopada 2007, 09:48
przez Marcin_TDI
Rogalotti napisał(a):Współczuje jego lepszej połowie (miał już zakończyć mody)

Witek, ja bym sie nie smial bo teraz ja zaczne do Ciebie wydzwaniac czesciej... :hahaha: :hahaha:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 15 listopada 2007, 10:38
przez jaro4444
jaro4444 napisał(a):Powoli zaczynam bać się odbierać telefony od Irka

Współczuje jego lepszej połowie (miał już zakończyć mody)



"załączę ostateczny wykres".

Nic mechanicznie na razie nie zmieniamy. Robimy Witek pomiar, ewentualnie małe liźnięcia i koniec. Żona już na mnie warczy :jezor: i doszliśmy powoli do granicy bezpiecznych modów dla seryjnego słupka silnika VP.

[ Dodano: Czw 15 Lis, 2007 ]
Dziś odbyło się hamowanie, później korekta programu i pozostało to:

Obrazek

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 16 listopada 2007, 16:16
przez Marcin_TDI
jest mniej ale i tak naprawde robi wrazenie - Irek, gratki dla Ciebie :brawo:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 16 listopada 2007, 18:52
przez Tomi
Bardzo ładny wykresik taki bardzo schludny, co do samego momentu to wydaje mi sie ze jest to tez roznica hamowni bo tamten wykres pochodził z hamowni Grabowskiego a drugi juz z Witka Dynometa, moj leon byl tez hamowany na grabowskiego sprzecie to z tego co pamietam momentu wyszlo az kolo 470 a u Witka juz 427 chyba ze w miedzyczasie miedzy tymi dwoma pomiarami byla jakas korekta...

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 16 listopada 2007, 21:18
przez jaro4444
Tomi napisał(a):co do samego momentu to wydaje mi sie ze jest to tez roznica hamowni bo tamten wykres pochodził z hamowni Grabowskiego a drugi juz z Witka Dynometa, moj leon byl tez hamowany na grabowskiego sprzecie to z tego co pamietam momentu wyszlo az kolo 470 a u Witka juz 427 chyba ze w miedzyczasie miedzy tymi dwoma pomiarami byla jakas korekta...


Tomi mój był korygowany w programie, a Twój miał na inercji ok 430-440 Nm (jak pamiętam) a na dynometrze 427 więc przy tych wartościach to miałeś ok 3% błędu.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 16 listopada 2007, 22:05
przez grzybek
Irek ppwiem tylko tyle: KONKRETNIE i WYSTARCZAJACO

jestem pewien ze jestes w stanie zdmuchnac na 1/4 niejednego ARL+ prawda DANO ?

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 18 listopada 2007, 19:29
przez Rogalotti
Marcin_TDI napisał(a):Witek, ja bym sie nie smial bo teraz ja zaczne do Ciebie wydzwaniac czesciej... :hahaha: :hahaha:


Oki masz już potrzebne części ?

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 18 listopada 2007, 21:47
przez Marcin_TDI
Oki masz już potrzebne części ?

prawie juz wszystko... napewno od razu zadzwonie.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 20 listopada 2007, 15:27
przez ułan
Brawo Jaro !!
Idziesz do przodu konsekwentnie :kreci:

Ty Witek mu nie wierz, że to koniec, za miesiąc bedzie chciał więcej :hahaha: :jem3:
To w końcu choroba i w dodatku postępująca. ;)
Gratulacje.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 22 listopada 2007, 11:45
przez Rogalotti
ułan napisał(a):Brawo Jaro !!
Idziesz do przodu konsekwentnie :kreci:

Ty Witek mu nie wierz, że to koniec, za miesiąc bedzie chciał więcej :hahaha: :jem3:
To w końcu choroba i w dodatku postępująca. ;)
Gratulacje.


Był wczoraj - ma nowy koncept odnośnie Leona - dot. wydechu :hahaha:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 22 listopada 2007, 15:44
przez ułan
To może ja się wybiore do ciebie Witek w końcu - bo co się będziesz pan nudził :tuptup:

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 22 listopada 2007, 22:03
przez grzybek
Był wczoraj - ma nowy koncept odnośnie Leona - dot. wydechu


wiem :yes: :x

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 11 grudnia 2007, 00:19
przez fryko86
czesc jestem nowy na forum leonika mam od miesiaca i chcial bym cos zmienic ... na leprze =] (ma tylko 110KM) co juz jest niewystarczajace. Co na poczatku wypadalo by zrobic zeby poleprzyc troszke moc ale zeby nie pociagnelo to za soba odrazu kosmicznych kosztow? Co radzicie? jakie sa koszta i jakich przerobek :hmmm:
PS: gratuluje JARO , zazdroszcze osiagniec :) moze kiedys i mi sie uda :P Ale az boje sie zapytac ile ten caly projekt pochlonal kasy

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 11 grudnia 2007, 00:59
przez jaro4444
Dziękuję.

Jak określisz ile chcesz mocy i momentu to Ci odpowiem na pytanie. Ile masz u siebie już przejechane i który to konkretnie motor?
P.S. Uzupełnij profil jak chcesz pisać na forum.

Re: Leon ALH by MR Motors

PostNapisane: 11 grudnia 2007, 11:56
przez fryko86
na liczniku ma 133 tysiace ale trzeba liczyc 200tys bo nie mam ksiazki serwisowej od poprzedniego wlasciciela . na poczatek przydalo by sie z 20-30kucykow wiecej