Strona 1 z 2
GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 09:42
przez CLater
Szanowni, czekając na swojego Leona, zastanawiam się nad wariantem ubezpieczenia dodatkowego. RTI jest super, bo zawsze wracamy do wartości fakturowej ale jest tylko na 3 lata (a leasing biorę na 4). Z kolei GAP jest ograniczony do 40% wartości rynkowej pojazdu z dnia szkody (suma ubezpieczenia) ale jest na 4 lata. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia ze zwykłym GAP, jaka byla realna wypłata?
W ogóle to brakuje rzetelnych informacji o tych ubezpieczeniach w internecie, handlowcy też się nie znają, a SWU są tak pisane, że można się zgubić, więc taki wątek na pewno się przyda.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:06
przez czapel
gap fakturowy to to samo co rti.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:19
przez mirek_p11
Dokładnie. Dodam tylko że np. w VW Bank RTI jest na 3 lata a np. w WBK Leasing GAP jest nawet do 5 lat. Ogólnie warto wykupić ta opcję.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:21
przez CLater
Tak, to wiadomo. RTI czyli Return to invoice. To jest proste. Pytanie w jakim stopniu realnie chroni zwykły GAP (zwykle zwany chyba indeksowym), o ktorym wyżej napisałem. Np. co się dzieje jeśli mamy szkodę w 4 roku, ile wypłaca OC sprawcy a ile zwraca nam GAP...
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:35
przez mirek_p11
GAP lub RTI wypłacają jak masz szkodę całkowitą lub ukradną auto. Wypłata 100 % wartości fakturowej. GAP pokrywa różnicę pomiędzy wartością Twojego auta wypłaconą po zdarzeniu (wypłata z Twojego AC lub z OC sprawcy wypadku), a ceną z faktury zakupu auta. Przykład : Kupiłeś auto za 100 tys. zł po drugim roku miałeś szkodę całkowitą. Ubezpieczyciel z AC wypłaca Tobie po kasacji 70 tys. zł Resztę czyli 30 tys. zł wypacają Tobie z GAP/RTI
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:39
przez czapel
gap to tylko fakturowy nie baw sie w indeksowe czy inne.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:42
przez CLater
mirek_p11 napisał(a):GAP lub RTI wypłacają jak masz szkodę całkowitą lub ukradną auto
Jasne to się zgadza w przypadku RTI (tzw. GAP fakturowy). A co ze zwykłym GAP indeksowym? Czytając warunki ubezpieczenia VW Bank, wydaje mi się, że działa to tak:
Wartość nowego pojazdu 100.000. Szkoda w 4 roku, wartość rynkowa pojazdu 60.000. Ubezpieczyciel stwierdził szkodę całkowitą i wypłacił 40.000. I teraz GAP indeksowy, jest ograniczony do 40% wypłaty z OC/AC, czyli w tym przypadku 16.000. Łącznie dostaniemy więc, 40 z AC/OC i 16 z GAP.
Czy ktoś miał taki zwykły GAP (nie RTI) i czy tak to działało?
czapel napisał(a):gap to tylko fakturowy nie baw sie w indeksowe czy inne.
No właśnie, nikt do końca nie jest w stanie wytłumaczyć jaka jest w praktyce różnica. A jak mówiłem fakturowy w VW Bank jest tylko na 3 lata, więc przez rok jestem bez ochrony...
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:44
przez czapel
http://www.leason.pl/ubezpieczenie-gap- ... czy-warto/tu masz dobrze opisane.
Gap mozna brac nawet na kilka lat na nowe auto, zawsze mozesz brac zewnetrzny i tez gap na 5 lat masz.
ja mam fakturowy, zaden inny nie wchodzi w gre, przynajmniej wtedy masz pewność 100% wartosci zwrotu auta.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
6 sierpnia 2017, 10:53
przez CLater
czapel napisał(a):tu masz dobrze opisane.
Dzięki, że chciało Ci się poszukać, ale ja bym tego nie nazwał dobrze opisane.
GAP Indeksowy – najbardziej powszechny i najczęściej wybierany wariant, wypłaca % wartości samochodu. Zwykle od 20% do 30% w zależności od rodzaju samochodu i firmy leasingowej oferującej GAP.
Przykład: Wartość samochodu wynosi 50 000 zł. W tym wariancie GAP wypłaca dodatkowe odszkodowanie 10 000 zł do 15 000 zł.
Po pierwsze o jaką wartość samochodu chodzi (z kiedy), w VW Bank jest to wartość rynkowa z dnia szkody. Po drugie są dodatkowe ograniczenia np. w SWU GAP VW Bank jest napisane:
strata finansowa MTE - 40% wartości odszkodowania AC/OC ustalonej przez Ubezpieczyciela AC/OC, jednak nie więcej niż 100.000 PLN
Potrzebujemy kogoś, kto faktycznie to przećwiczył i jest w stanie opisać dokładnie działanie tego ubezpieczenia w praktyce.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
7 sierpnia 2017, 14:23
przez andRyou
Jestem w tej samej sytuacji - zamówiłem Leona i czekam na weryfikację 4-letniego leasingu. VW bank zaproponował mi RTI na 3 lata (czyli de facto GAP fakturowy) lub GAP indeksowy 40% na który chyba się zdecyduję (czekam na kalkulację z takim wariantem).
Re: GAP czy RTI

Napisane:
7 sierpnia 2017, 14:36
przez CLater
andRyou napisał(a):Jestem w tej samej sytuacji - zamówiłem Leona i czekam na weryfikację 4-letniego leasingu.
A jaki leasing? Niskich kosztów, czy niskich rat? Bo podobno w jednym z nich RTI jest obowiązkowe...
Re: GAP czy RTI

Napisane:
7 sierpnia 2017, 18:19
przez andRyou
Niskich kosztów. I owszem - ubezpieczenie jest obowiązkowe. Domyślnie jest RTI ale można złożyć wniosek o zmianę na GAP indeksowy - tak właśnie zrobiłem i czekam...
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 sierpnia 2017, 00:20
przez komoornik
andRyou napisał(a):Niskich kosztów. I owszem - ubezpieczenie jest obowiązkowe. Domyślnie jest RTI ale można złożyć wniosek o zmianę na GAP indeksowy - tak właśnie zrobiłem i czekam...
CLater napisał(a):andRyou napisał(a):Jestem w tej samej sytuacji - zamówiłem Leona i czekam na weryfikację 4-letniego leasingu.
A jaki leasing? Niskich kosztów, czy niskich rat? Bo podobno w jednym z nich RTI jest obowiązkowe...
To co wybraliście?
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 sierpnia 2017, 08:25
przez andRyou
GAP na 4 lata (okres leasingu i gwarancji)
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 sierpnia 2017, 11:07
przez CLater
Ja jeszcze czekam na decyzję, ale też zawnioskowałem o GAP na 4 lata.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 sierpnia 2017, 14:35
przez szadubaba
Orientujecie sie czy RTI/GAP mozna dokupic? Niestety nie zdecydowalem sie w chwili podpisania umowy (sam nie wiem czemu) a nie minelo jeszcze w sumie 90 dni.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 sierpnia 2017, 15:48
przez andRyou
A na pewno nie masz? VW Bank nie udziela leasingu bez ubezpieczenia spłaty z tego co wiem...
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 sierpnia 2017, 20:29
przez szadubaba
GAP/RTI jest wymuszony w VW nie w Seacie. Ja w Leasingu Niskich Rat nie mam wymuszonego. Przez pierwszy rok i tak AC chroni 100% bo takie VW ma wymagania co do polisy ale potem gorzej :<
Re: GAP czy RTI

Napisane:
17 września 2017, 20:17
przez proarnes
Panowie, oświećcie mnie, czy jest w ogóle sens brać RTI do leasingu niskich rat? Co nam to daje?
Ideą tego typu leasingu jest że spłacamy utratę wartości pojazdu i raczej nie wykupujemy go na końcu. Czy jeśli ukradną nam auto w czasie leasingu nie jest tak, że przestajemy płacić raty a leasingodawca rozlicza się AC? Podobnie w przypadku szkody całkowitej?
Re: GAP czy RTI

Napisane:
17 września 2017, 21:32
przez janek1988
Nie wiem czym sie różni taki leasing od standardowego, ale u mojego ojca mieli przypadek właśnie, że dziabnęli firmowe audi i leasingodawca nie czekając na wyjaśnienia pzu wystosował do firmy ojca pismo o spłatę całości kwoty leasingu.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
18 września 2017, 08:35
przez szadubaba
proarnes napisał(a):Ideą tego typu leasingu jest że spłacamy utratę wartości pojazdu i raczej nie wykupujemy go na końcu. Czy jeśli ukradną nam auto w czasie leasingu nie jest tak, że przestajemy płacić raty a leasingodawca rozlicza się AC? Podobnie w przypadku szkody całkowitej?
AC wyplaci 100% w pierwszym roku, kolejne lata auto traci na wartosci i jest wyceniane na niekorzysc leasingobiorcy i leasingodawcy

GAP/RTI doplaca ta roznice zeby zadna ze stron nie musiala lozyc z wlasnej kieszeni.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
18 września 2017, 10:32
przez proarnes
szadubaba napisał(a):AC wyplaci 100% w pierwszym roku, kolejne lata auto traci na wartosci i jest wyceniane na niekorzysc leasingobiorcy i leasingodawcy

GAP/RTI doplaca ta roznice zeby zadna ze stron nie musiala lozyc z wlasnej kieszeni.
hmm, niezbyt trafia do mnie to tlumaczenie. idac tym tokiem myślenia to użytkując auto prywatnie i majace AC także trzebaby kupować GAP żeby w razie W nie być stratnym.
W leasingu niskich rat RTI jest dobrowolne ale z tego co czytam to wiele osób kupuje takie ubezpieczenie i zastanawiam się co ono w praktyce może mi, jako leasingobiorcy, dać. Jednym z argumentów może być to o czym pisał kolega janek1988, czyli jeśli mimo kradzieży lub szkody całkowitej dalej trzeba splacać raty (lub spłacić całość pozostałego leasingu). ma ktoś wiedze jak to jest skonstruowane w umowie?
Re: GAP czy RTI

Napisane:
19 września 2017, 19:39
przez Cobra_o7o
proarnes napisał(a):hmm, niezbyt trafia do mnie to tlumaczenie. idac tym tokiem myślenia to użytkując auto prywatnie i majace AC także trzebaby kupować GAP żeby w razie W nie być stratnym.
No tak to działa jak napisałeś.
Z tym że GAPa możesz wykupić pod koniec pierwszego roku użytkowania samochodu, bo w pierwszym wartość fakturową pokrywa AC i nie jesteś stratny.
Więc GAP tak naprawdę zaczyna działać od drugiego roku ale wykupując go pod koniec pierwszego roku użytkowania samochodu narażasz się na możliwość zmiany ceny tego ubezpieczenia - jak wiadomo ceny raczej idą w górę.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
19 września 2017, 19:49
przez Enduro
Pokaż mi proszę gdzie można wykupić GAP, najlepiej fakturowy, który można wykupić pod koniec pierwszego roku użytkowania ? Z tego co czytałem taka możliwość jest tylko przez pierwsze 90 dni od nabycia auta.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
19 września 2017, 19:59
przez Cobra_o7o
Wykupiłem w dni zakupu samochodu, ale pani nie widziała przeszkód bym zwlekał ten najbliższy rok. GAP fakturowy.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
19 września 2017, 20:15
przez jepek
A konkretnie, gdzie?
Re: GAP czy RTI

Napisane:
20 września 2017, 10:26
przez proarnes
Cobra_o7o napisał(a):proarnes napisał(a):hmm, niezbyt trafia do mnie to tlumaczenie. idac tym tokiem myślenia to użytkując auto prywatnie i majace AC także trzebaby kupować GAP żeby w razie W nie być stratnym.
No tak to działa jak napisałeś.
chyba musze mieć to na przykładzie. nigdy nie miałem auta w leasingu i próbuje zrozumieć jak to działa w praktyce
czyli powiedzmy kupujemy auto za 100 tys. PLN, wykupujemy do tego AC i GAP:
- kradzież lub szkoda całkowita w pierwszym roku - 100 tys. PLN wypłacane jest z AC
- kradzież lub szkoda cał. w drugim roku - z AC wypłacane jest powiedzmy 80 tys. + 20 tys. z GAP
- kradzież lub szkoda cał. w trzecim roku - z AC wypłacane jest powiedzmy 60 tys. + 40 tys. z GAP
czy tak to działa?
teraz pytanie dodatkowe, kto dostaje te pieniądze z ubezpieczeń, ja czy leasingodawca?
Re: GAP czy RTI

Napisane:
20 września 2017, 11:01
przez piorun
Zawsze właściciel samochodu, czyli leasingodawca.
Poczytaj sobie na necie, na przykład
https://www.fmleasing.pl/porady/ubezpieczenie-gap-w-leasingu
Re: GAP czy RTI

Napisane:
20 września 2017, 17:27
przez szadubaba
Cobra_o7o napisał(a):Wykupiłem w dni zakupu samochodu, ale pani nie widziała przeszkód bym zwlekał ten najbliższy rok. GAP fakturowy.
Pakiet VW mozna do 30 dni chyba, zewnetrzne jeszcze sie nie orientowalem, o GAP sobie przypomnialem po miesiacu

Re: GAP czy RTI

Napisane:
20 września 2017, 21:48
przez proarnes
Z tego artykułu wynika, że nie koniecznie leasingodawca ale pytałem dzisiaj u jednego dealera i powiedzieli, że w ich przypadku właśnie leasingodawca. Artykuł nie wyjaśnia także jak są rozliczane spłacone raty.
Rozumiem, że w przypadku wypłaty z OC+GAP leasingodawca pobiera sobie wartość fakturową samochodu - raty które spłaciłem a mi wypłaca pozostałą kwote. czyli de facto, w przypadku GAP fakturowego, powinienem uzyskać zwrot całego spłaconego kapitału (wpłata wstępna + wyszystkie raty). dobrze rozumuję?
Fajnie byłoby mieć opinie kogoś kto przechodził taką procedure z VW Leasing
Re: GAP czy RTI

Napisane:
21 września 2017, 07:23
przez mirek_p11
Moje autko zostało podpalone i została przyznana szkoda całkowita. Auto było w leasingu w VW Banku i miało wykupione RTI. Procedura wygląda następująco:
Po przyznaniu szkody całkowitej i wycenie wraku przez ubezpieczyciela auto trafia na wewnętrzną giełdę i zostaje sprzedane przez leasing ( prawo pierwokupu ma osoba posiadająca leasing ). Kwota wraku + pozostała wartość z ubezpieczenia zostaje przelana na konto leasingu. Leasing rozlicza umowę i przelewa ew. nadwyżkę leasingobiorcy. Reszta zostaje wypłacona z RTI ( W przypadku lasingu w VW jest to firma Cardif ). Ubezpieczenie z RTI przelewane jest na samym końcu. W moim przypadku trwało to 2 miesiące, ale byliśmy strasznie upierdliwi i często ponaglaliśmy firmę ubezpieczniową i leasing.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
21 września 2017, 09:03
przez proarnes
Mirek, dzieki za wpis. Czyli przez to, że miałeś wykupione RTI dostałeś ostatecznie zwrot wszystkich wpłaconych na samochód pieniędzy, tak?
Re: GAP czy RTI

Napisane:
21 września 2017, 20:18
przez mirek_p11
Tak. 100% wartości fakturowej.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
29 października 2017, 11:35
przez valdes73
Ile kosztuje ten cały GAP lub RTI?
Re: GAP czy RTI

Napisane:
29 października 2017, 11:42
przez mirek_p11
Wylicza się procentowo od kwoty auta. Za Seata Leona wartość 80000 zł wychodziło 3200 zł za 3 lata
Re: GAP czy RTI

Napisane:
29 października 2017, 11:46
przez valdes73
mirek_p11 napisał(a):Wylicza się procentowo od kwoty auta. Za Seata Leona wartość 80000 zł wychodziło 3200 zł za 3 lata
Będę miał podobną wartość - powiedz mi czy to jest kwota do zapłaty od razu, jednorazowo czy tysiąc zł co rok? I płaciłeś po roku od kupienia auta czy w momencie zakupu? Bo wyżej piszą, że w pierwszym roku w przypadku kradzieży bądź szkody całkowitej to samo AC pokrywa 100% wartości fakturowej do wypłaty..
Re: GAP czy RTI

Napisane:
29 października 2017, 12:23
przez zamak
valdes73 napisał(a):mirek_p11 napisał(a):Wylicza się procentowo od kwoty auta. Za Seata Leona wartość 80000 zł wychodziło 3200 zł za 3 lata
Będę miał podobną wartość - powiedz mi czy to jest kwota do zapłaty od razu, jednorazowo czy tysiąc zł co rok? I płaciłeś po roku od kupienia auta czy w momencie zakupu? Bo wyżej piszą, że w pierwszym roku w przypadku kradzieży bądź szkody całkowitej to samo AC pokrywa 100% wartości fakturowej do wypłaty..
W leasingu masz tę kwotę wrzuconą w raty leasingowe. Przynajmniej ja tak będę mieć.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
29 października 2017, 13:57
przez szadubaba
GAP/RTI od VW nie da sie zaplacic jednorazowo, musi byc wliczone w raty.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
29 października 2017, 14:53
przez mirek_p11
szadubaba napisał(a):GAP/RTI od VW nie da sie zaplacic jednorazowo, musi byc wliczone w raty.
dokładnie. Rata nie jest duża a ubezpieczenie jest i możesz spać spokojnie

Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 października 2017, 21:55
przez Calak
Ja brałem gap fakturowy z wagasa w salonie na os. fiz. Wtedy na fizoli był na 3 lata max. a na firmę 5 lat. Teraz na os. fiz. tez jest juz na 5 lat. Mozna wziac max do 90 dni od daty faktury. Wagas jest sprawdzony. Kumplowi rozliczyli po kasacji auta po max 3 tygodniach.
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 października 2017, 23:16
przez dadedudum
Problem jest taki że nie każdy salon oferuje tego samego "dostawce" GAP/RTI. O ile WAGAS cenowo wychodzi rozsądnie to ta druga opcja(nie pamiętam nazwy) jest mocno oddalona od rzeczywistości i w przypadku CUPRY wynosiła 6.5tys. W dodatku jest na 3 lata ... a właściwie na 2 bo pierwszy rok i tak ubezpiecznie jest do wartości fakturowej, co skutecznie mnie zniechęciło...
Re: GAP czy RTI

Napisane:
30 października 2017, 23:45
przez Calak
dadedudum napisał(a):Problem jest taki że nie każdy salon oferuje tego samego "dostawce" GAP/RTI. O ile WAGAS cenowo wychodzi rozsądnie to ta druga opcja(nie pamiętam nazwy) jest mocno oddalona od rzeczywistości i w przypadku CUPRY wynosiła 6.5tys. W dodatku jest na 3 lata ... a właściwie na 2 bo pierwszy rok i tak ubezpiecznie jest do wartości fakturowej, co skutecznie mnie zniechęciło...
Ale GAP można wziąć wszędzie, tak jak normalne ubezpieczenie np. w innym salonie np. kupujesz Vw a ubezpieczasz się w Seacie bo mają lepsze itp. Kolega z cuprą miał podobnie wyjechali mu z ceną za gap ponad 10 tys a ubezpieczył w innym salonie za 3
Re: GAP czy RTI

Napisane:
31 października 2017, 00:22
przez dadedudum
Calak napisał(a):dadedudum napisał(a):Problem jest taki że nie każdy salon oferuje tego samego "dostawce" GAP/RTI. O ile WAGAS cenowo wychodzi rozsądnie to ta druga opcja(nie pamiętam nazwy) jest mocno oddalona od rzeczywistości i w przypadku CUPRY wynosiła 6.5tys. W dodatku jest na 3 lata ... a właściwie na 2 bo pierwszy rok i tak ubezpiecznie jest do wartości fakturowej, co skutecznie mnie zniechęciło...
Ale GAP można wziąć wszędzie, tak jak normalne ubezpieczenie np. w innym salonie np. kupujesz Vw a ubezpieczasz się w Seacie bo mają lepsze itp. Kolega z cuprą miał podobnie wyjechali mu z ceną za gap ponad 10 tys a ubezpieczył w innym salonie za 3
Dzięki za informację

Popytam.
Re: Leon Cupra już jest

Napisane:
27 sierpnia 2018, 17:34
przez sensei
Cześć, widzę że wątek zrobił się lekko nietechniczny

także pozwolę sobie zadać takie pytanko do osób które są na etapie zamówienia : zakładam że udałoby się wyrwać Cupre ST 4Drive w okolicach 150-155K z dodatkowym wyposażeniem jakie było opisane parę wpisów temu, interesowałby mnie wynajem na okres 3 lat bez wkładu własnego - na jaką ratę brutto należałoby się przygotować?
Re: Leon Cupra już jest

Napisane:
27 sierpnia 2018, 18:31
przez kamivil
sensei napisał(a):Cześć, widzę że wątek zrobił się lekko nietechniczny

także pozwolę sobie zadać takie pytanko do osób które są na etapie zamówienia : zakładam że udałoby się wyrwać Cupre ST 4Drive w okolicach 150-155K z dodatkowym wyposażeniem jakie było opisane parę wpisów temu, interesowałby mnie wynajem na okres 3 lat bez wkładu własnego - na jaką ratę brutto należałoby się przygotować?
Dokładnie taką jaką podaje konfigurator w okienku finansowanie. Parametry zmieniasz według uznania.
Re: Leon Cupra już jest

Napisane:
27 sierpnia 2018, 18:35
przez kondziow
Dzisiaj przy 48 miesiącach dostałem ofertę na 2120 zł brutto (wartość auta po rabatach 138k). GAP opłacany poza ratą, ubezpieczenie też.
Re: Leon Cupra już jest

Napisane:
27 sierpnia 2018, 19:11
przez Kusza
sensei napisał(a):Cześć, widzę że wątek zrobił się lekko nietechniczny

także pozwolę sobie zadać takie pytanko do osób które są na etapie zamówienia : zakładam że udałoby się wyrwać Cupre ST 4Drive w okolicach 150-155K z dodatkowym wyposażeniem jakie było opisane parę wpisów temu, interesowałby mnie wynajem na okres 3 lat bez wkładu własnego - na jaką ratę brutto należałoby się przygotować?
około 2600 zł bez GAP w racie i bez ubezpieczenia w racie
Re: Leon Cupra już jest

Napisane:
28 sierpnia 2018, 09:44
przez sensei
Dzięki bardzo za wyliczenia, to jednak przekracza założony limit

kondziow napisał(a):Dzisiaj przy 48 miesiącach dostałem ofertę na 2120 zł brutto (wartość auta po rabatach 138k). GAP opłacany poza ratą, ubezpieczenie też.
Swietna cena, coś z dodatków doszło?
Re: Leon Cupra już jest

Napisane:
28 sierpnia 2018, 17:29
przez sensei
Kusza napisał(a):
około 2600 zł bez GAP w racie i bez ubezpieczenia w racie
Czy przy najmie dlugoterminowym GAP ma rację bytu? (chyba ze jest wymagany)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Re: Leon Cupra już jest

Napisane:
28 sierpnia 2018, 18:00
przez Kusza
sensei napisał(a):Kusza napisał(a):
około 2600 zł bez GAP w racie i bez ubezpieczenia w racie
Czy przy najmie dlugoterminowym GAP ma rację bytu? (chyba ze jest wymagany)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
według mnie nie, zbędne pozbywanie się gotówki, nie jest wymagany tylko musisz powiedzieć, że go nie chcesz ani w racie anie w ogóle