LeonClub

Witam,

Panowie, na pewno nie jeden z Was sprawdzał osiągi swojego auta.
Ostatnio (jadąc autbahn) postanowiłem sprawdzić mojego Leona FR 1.8Tsi DSG

Jestem bardzo mocno/pozytywnie zaskoczony, ponieważ jeżdżąc wcześniej, 235km/h to był max, a tu taki zonk.
Yanosik GT w tym momencie pokazywał 246km/h

Poniżej zdjęcie licznika:


Jak u Was to wyglądą? Najbardziej ciekawią mnie opinie użytkowników silników 1.8Tsi.

Ja maksymalnie wyciągnąłem 222 km/h na 6 biegu...ale nie pamiętam czy było pod górke
No i widze, że u Ciebie obrotomierz na czerwonym polu... U mnie nie doszedł do czerwonego, hmmm...To albo musiało być pod górke, albo jakieś ograniczenie mam

//edit:
https://www.youtube.com/watch?v=7tV37nVNVVU

Widziałem ten filmik, jednak, u mnie była normalna (płaska) droga.
Silnik silnikowi nie równy.

To chyba coś Yanosik źle pokazał, bo wtedy musiałby Ci licznik powędrować poza skalę 260, biorąc pod uwagę ośmioprocentowe przekłamanie licznika. Np prawdziwe 250 km/h to 272 na wyświetlaczu

A skąd te 8% ?
W A7 przy licznikowym 272km/h Yanosik pokazuje 266km/h, tak samo navi z google odpalona na telefonie. Więc chyba jesteś kolego w błędzie.

Bart tu podawał, że dla Leona to jest 8%. U mnie przy 272 jest koniec i to by się zgadzało z kagańcem na 250. Yanosik się może mylić, ale ja nie testowałem

Ja się dobiłem do tych licznikowych 270u, ale byłem zbyt zaaferowany patrzeniem na drogę żeby jeszcze zerkać na GPS heh. A co dopiero mówić, żeby jeszcze trzasnąć fotkę zegarom!!! Także szacun Czajka za odwagę i podzielność uwagi!

A swoją drogą chyba długo musiałeś cisnąć do tych 246? Bo temp oleju 112st to jeszcze u siebie nie widziałem, nawet pod dość ostrej jeździe.

1.4 tsi 150km. Kombiak. 227km/h (wg papierów 215 to max) wg licznika. GPSa nie miałem. Olej spokojnie powyżej 110 potrafi wejść jak dłużej cisnę ok 200 km/h.

Takie pytanie po co komu watek o predkosci maxymalnej? Przeciez pisanie o czyms takim to glupota bo jednemu wyjdzie mniej drugiemu wiecej, kolejna sprawa przeklamanie licznika itepe itede

wsowa napisał(a):1.4 tsi 150km. Kombiak. 227km/h (wg papierów 215 to max) wg licznika. GPSa nie miałem. Olej spokojnie powyżej 110 potrafi wejść jak dłużej cisnę ok 200 km/h.

Woow. Ja w zwykłej budzie na tym silniku przy bezwietrznej pogodzie tylko 212 (wg licznika)

250km/h przy 5,5tys obr na 6 biegu w 1.8TSI wiec zapas do zamknięcia miałem ale droga się kończyła, auto po boxie seria tyle nie pójdzie max 235km/h tak oscyluje teoretycznie.

maciek89 napisał(a):Bart tu podawał, że dla Leona to jest 8%. U mnie przy 272 jest koniec i to by się zgadzało z kagańcem na 250. Yanosik się może mylić, ale ja nie testowałem

Weź pod uwagę różnice w średnicach kół. Nie można podać, że "dla Leona przekłamanie to 8%", bo Leon wychodził na oponach 205/55R16 (Style i niższe), 225/45R17 (FR), 225/40R18 (Cupra 265), 235/35R19 (Cupra 280/290). Nie sądzę, żeby przekłamanie licznika różniło się w zależności od wersji samochodu i tego, na jakich gumach wychodzi fabrycznie. Dodatkowo weź jeszcze pod uwagę stopień zużycia opon.
I teraz pytanie za 100 punktów. Te 8% przekłamania to dla którego rozmiaru opon? I przy jakim stopniu zużycia? Dla nowych? Z 6mm bieżnika? 3mm?

Vampire1984 napisał(a):Takie pytanie po co komu watek o predkosci maxymalnej? Przeciez pisanie o czyms takim to glupota bo jednemu wyjdzie mniej drugiemu wiecej, kolejna sprawa przeklamanie licznika itepe itede

Wolałem założyć nowy wątek, niż pytać po kolei każdego z użytkowników 1.8Tsi, a założony właśnie po to żeby wiedzieć cy komuś wyszło tyle samo, czy mniej, czy więcej. Chyba od tego jest forum, aby wymienić się z innymi użytkownikami swoimi spostrzeżeniami. Twoje niektóre posty też mi się wydaja głupie, ale Ci tego nie wytykam

szczeslaw napisał(a):Weź pod uwagę różnice w średnicach kół. Nie można podać, że "dla Leona przekłamanie to 8%", bo Leon wychodził na oponach 205/55R16 (Style i niższe), 225/45R17 (FR), 225/40R18 (Cupra 265), 235/35R19 (Cupra 280/290). Nie sądzę, żeby przekłamanie licznika różniło się w zależności od wersji samochodu i tego, na jakich gumach wychodzi fabrycznie. Dodatkowo weź jeszcze pod uwagę stopień zużycia opon.
I teraz pytanie za 100 punktów. Te 8% przekłamania to dla którego rozmiaru opon? I przy jakim stopniu zużycia? Dla nowych? Z 6mm bieżnika? 3mm?

U mnie 225/40/18, nie wydaje mi się aby farbyka, kalibrowała każdy licznik, pod koła, na których auto wyjedzie z fabryki.

Odnośnie rozmiaru kół to powiem tak, na kołach 205/55/16 ( na takich auto opuściło fabrykę) osiągam prędkość 210 licznikowe wg. nawigacji 198, na kołach 225/45/17, udało mi się dojść do około 205 wg licznika wg nawigacji 192, według danych fabrycznych auto powinno jechać max 205 ale mi nie udało się osiągnąć takiej prędkości wg. gps bo według prędkościomierza to nawet ją przekroczyłem

Czajka napisał(a):Wolałem założyć nowy wątek, niż pytać po kolei każdego z użytkowników 1.8Tsi, a założony właśnie po to żeby wiedzieć cy komuś wyszło tyle samo, czy mniej, czy więcej.

Podobno gentlemani sie nie chwala jaka maja max predkosc na predkosciomierzu bo niby czemu ma to sluzyc? no ale to chyba juz nie te czasy:D

Czajka napisał(a):U mnie 225/40/18, nie wydaje mi się aby farbyka, kalibrowała każdy licznik, pod koła, na których auto wyjedzie z fabryki.

Przecież jeśli felga ma więcej cali średnicy to profil jest niższy, a szerokość zwykle również większa (szerokość ma też znaczenie dla wysokości, przez co profil profilowy nierówny). Rozmiar koła od osi do styku z asfaltem powinien być w miarę podobny dla wszystkich wersji Leona od 1.2 TSI po Cuprę i nie powinno to mieć dużego wpływu na przekłamania, raczej pomijalne wartości. Jeśli założymy koła o kompletnie innych parametrach niż te zalecane przez producenta to wtedy by już była inna historia. Podstawowe koła to R15 profil 65, a Cupra R19, ale profil 35. Mierzenie prędkości telefonem po gps też nie będzie zbyt dokładne, a im wyższa prędkość tym dokładność mniejsza. Wg mnie to ok. 8% jest prawdopodobne, trzeba by zmierzyć rzeczywistą prędkość, ale wątpię żeby seryjna Cupra poszła prawdziwe 260 km/h. Takie zwykle są przekłamania, wg mnie jest niemożliwe żeby przy licznikowych 250 km/h było prawdziwe 246.

Jeśli Yanosik mnie ostrzeże, że patrol suszy gdzieś z przodu w zabudowanym to ustawię tempomat na 100 i napiszę ile zmierzyli i czy straciłem prawko.

maciek89 napisał(a):Przecież jeśli felga ma więcej cali średnicy to profil jest niższy, a szerokość zwykle również większa (szerokość ma też znaczenie dla wysokości, przez co profil profilowy nierówny). Rozmiar koła od osi do styku z asfaltem powinien być w miarę podobny dla wszystkich wersji Leona od 1.2 TSI po Cuprę i nie powinno to mieć dużego wpływu na przekłamania, raczej pomijalne wartości. Jeśli założymy koła o kompletnie innych parametrach niż te zalecane przez producenta to wtedy by już była inna historia. Podstawowe koła to R15 profil 65, a Cupra R19, ale profil 35.

Ale właśnie chodzi o to, że średnica koła w przypadku różnych rozmiarów kół/opon jest tylko podobna, a nie identyczna. Jeżeli dodasz do tego zużycie bieżnika, to masz różnice sięgające 2-3%. Nie można więc kategorycznie stwierdzić, że w Leonie przekłamanie licznika to 8% i koniec kropka. W samej Cuprze różnica w średnicy koła między Cuprą 265 (225/40R18) a 290 (235/35R19) to ok. 1,5%.

Korzystając z kalkulatora opon i porównując najmniejszą felgę z oponą (wersja style - 205/55/16) z największą ( Cupra 290 - 235/35/19), widać różnice w wysokości 15,2mm (2,35%)
205/55/16 - 631,9mm
235/35/19 - 647,1mm

Weź jeszcze pod uwagę ciśnienie w oponach i temperaturę. Jaki to ma wpływ na przekłamanie i w którą stronę? Pamiętaj, że mniejsza szerokość 225 vs 235 przekłada się na wysokość, a tego chyba nie wziąłeś pod uwagę. Sorry ale przekłamanie o 4 km/h przy 250 czyli o 1,6% jest niemożliwe w żadnym fabrycznym aucie. Licznik musi przekłamywać o te kilka procent, tak są projektowane. Leon na 19kach przekłamuje o ok. 8%, a na 18kach z wyższymi gumami o1,5% ? Ciekawe. Zaraz się okaże, że 1.8 jest szybszy od cupry mocniejszej o 100 KM

-- 2 czerwca 2016, 11:39 --

Jeśli producent wypuszcza auto na wyraźnie różnych wielkościach kół to licznik musi być kalibrowany pod konkretną wersję. Przekłamanie licznika to następstwo choćby dyrektywy UE i zwykle wynosi 7-10%.

-- 2 czerwca 2016, 11:48 --

Znalazłem jeszcze taki wzór w związku z tą dyrektywą:

0 ≤ V1 – V2 ≤ (V2/10) + 4 km/h

Bez spełnienia tych warunków auto nie dostanie homologacji.

v1- prędkość wskazywana przez licznik, v2- prędkosć rzeczywista, wynik z dokładnością 0,1%

Z tego wzoru wynika, że dolna granica to V1=V2, czyli prędkość rzeczywista (z GPS) równa prędkości na liczniku. A górna granica się zmienia i wynosi 4kmh+10% prędkości z licznika. Np. Przy 200kmh 20kmh+4kmh=24kmh. To będzie zawsze więcej niż 10%. Możliwe że VAG faktycznie ma ustawioną różnicę zawsze na 8%, to będzie spełniało taki wzór zawsze. Zgadzam się z kolegami piszącymi o różnych rozmiarach kół i opon - to wprowadza kilkuprocentowe różnice i może dlatego VAG zakłada 8% rozbieżności ("z zapasem"), żeby potem różnice na poziomie 2-3% nie spowodowały że prędkość z GPS>Prędkości na liczniku.

Ale to tylko teoria. Dopóki nie ma na forum inżyniera z VAGa to może być ciężko ustalić jak to jest naprawdę.

Natomiast inna sprawa, że na szerszych oponach auto powinno chyba jechać wolniej? I ciut więcej spalać? Różnice są minimalne i mogą być trudne do zmierzenia, ale w Cuprze jest opona 235 nie dlatego, że jest szybsza na prostej tylko dlatego że lepiej się trzyma w zakręcie i lepiej hamuje. Akurat przy sprawdzaniu Vmax lepiej byłoby założyć do Cupry coś w stylu 185/65R15 (albo po bandzie - 135/85R13 :D Tylko hamulce chyba trzeba by wyrzucić) - jeśli tylko średnica zewnętrzna opony byłaby zbliżona do oryginału to już same opory powietrza generowane przez oponę są mniejsze. A kto jeździł na moto wie, że przy >200kmh opór powietrza ma znaczenie. Oczywiście różnica będzie niewielka, ale przy >200kmh będzie widać na liczniku.

W przypadku Cupry opór powietrza nie wpływa istotnie na prędkość maksymalną, która jest ograniczona elektronicznie. Tzn. auto mogłoby jechać szybciej i zmiana opon czy nawet większa moc silnika tego nie zmienią.

Słusznie. Oczywiście te wszystkie rozważania mają sens przy założeniu że najpierw zdejmiemy ogranicznik. Ale analogicznie jest w przypadku innych silników (a kolega zaczął od 1.8TSI) gdzie to nie ograniczenie prędkości wyznacza prędkość maksymalną.

A propos oporów powietrza wpływających na prędkość maksymalną to dorzuciłbym jeszcze kierunek i siłę wiatru. Jak ktoś jeździ mocnym autem to w ogóle nie zwraca na to uwagi, bo zwykle dysponuje nadwyżką mocy, ale w słabych autach to czuć. Może zatem kolega Czajka leciał z lekkim wiatrem i minimalnie w dół?

I najważniejsze - prędkości maksymalne podawane w danych technicznych przez producenta to wartości "z licznika" czy rzeczywiste ("z GPS")? Mnie się wydaje, że rzeczywiste, bo wiele aut w serii pojedzie trochę szybciej niż wg. katalogu. Raczej nie wynika to z niewielkich nadwyżek mocy w stosunku do homologacji, bo homologacji podlega takie samo auto (tzn. Jeśli większość Leonów 1.4 125km ma blisko 140km, to do homologacji też pewnie wzięli takiego ciut mocniejszego . Wtedy wszystko by się mogło zgadzać - 1.8tsi wg katalogu 224/226kmh, kolega Czajka napisał o 246kmh z GPS - te 20kmh więcej mogłoby wynikać z jazdy z wiatrem i/lub z lekkiej górki.

Od "zawsze" zastanawia mnie skąd twierdzenie że liczniki w samochodach zawyżają wskazanie prędkości o jakiś procent, nie wartość? W swoim obecnym autku mam przekalibrowany prędkościomierz tak by wskazywał wartosci GPSowe. I nie istotne czy jadę 50, czy 140. Watości wskazywane nie zmieniają wielkości błędu.
Dziś, w erze wskaźników elektronicznych jestem w stanie to wytłumaczyć, bo elektronika może być tak zaprojektowana. Ale kiedyś, gdy wsmazanie było odczytywane z mechanizmu zębatkowego i podawane do wskazówki linką? Kto by kombinował by mechaniz zmieniał przekładnie uzależniając to od prędkości obrotów?

Od obrotów kół, nie korbowodu.

Co do kalibrowania to w sterowniku podaje się średnicę koła. Znalazłem to przeglądając sterowniki przy pomocy OBD11.