Zapchany Filtr cząstek stałych DPF 5F

Reklama

przez **sgl11** » 7 grudnia 2018, 11:10

mczelny2401 napisał(a):To że jedziesz autostradą nie oznacza ze filtr się nie zasyfia.

Nie chodzi mi to, że się nie zasyfia, ale ma idealne warunki do automatycznego wypalania.

mczelny2401 napisał(a):Jeśli chcesz by się sam oczyszczał to musisz jechać minimum 150km/h .

Wedle instrukcji wynika, że najważniejsze są obroty silnika, a nie prędkość. Rzadko jeżdżę szybciej niż 150km/h i przez 18tys. km zawsze wypalał się automatycznie. Mi nawet automatyczny cykl wypalania uruchamia się w jeździe miejskiej, co można zauważyć po m.in. wyższych obrotach i wyższym spalaniu na biegu jałowym oraz niedostępnym systemie start/stop.

Reklama

przez **mczelny2401** » 7 grudnia 2018, 17:24

Miałem na myśli wypalanie pasywne a o tym już ci zapewne w instrukcji nie napisali :wink:

przez **cysiu100** » 7 grudnia 2018, 20:49

Mam pytanie o wspomnianą wyżej aktuizację. Czego ona dotyczy, afery spalinowej? Tyczy się to też silników ea288?

przez **Premium02** » 30 stycznia 2019, 12:29

Tak jak kolega napisał, DPF syfi się wszędzie, nie ważne w jakich warunkach jeżdżąc, spróbuj wywołać wypalanie

przez **Szlachta** » 6 kwietnia 2019, 18:45

Witam!
Mam pytanie czy przez zbyt ekonomiczną jazdę może się zapchac filtr cząstek stałych? (jazda w mieście,czasami trasa) Pytam,ponieważ ostatnio wyświetlił się komunikat Filtr cząstek stałych.
Mam nadzieję,że pomożecie.
Pozdrawiam :wink:

przez **mczelny2401** » 6 kwietnia 2019, 19:14

viewtopic.php?f=88&t=50677&p=747263#p747263
Tamat już mamy na forum wystarczyło poszukać :wink:

przez **marcinch** » 7 kwietnia 2019, 14:17

Nie wylaczaj auta gdy pisze konieczna praca silnika i sie w miescie tez wypali na postoju tez ale trwa to ok 15minut

To gowno sie wypala czesto wczoraj pyknalem trase 700km a dzisiaj to gowno juz sie wypalalo po pol godziny w miescie

przez **Szlachta** » 7 kwietnia 2019, 16:29

marcinch napisał(a):Nie wylaczaj auta gdy pisze konieczna praca silnika i sie w miescie tez wypali na postoju tez ale trwa to ok 15minut

To gowno sie wypala czesto wczoraj pyknalem trase 700km a dzisiaj to gowno juz sie wypalalo po pol godziny w miescie

No właśnie też o tym czytałem ale niektórzy mówią żeby lepiej na autostradzie go dmuchnąć.Ale dzięki za rade,lecz nie pisze konieczna praca silnika.Tylko był komunikat:Filtr cząstek stałych:Intrukcja obsługi!.No i tam poczytałem,że trzeba go wypalić prędkością obrotową 2500 bodajże.I teraz już nie wiem. A powiedz mi słuchanie tego ''eco-drivingu'' przy zmianie biegów może wpłynąć na zapchanie się filtru?Bo on czasami przy prędkości 45km/h prosi o 4 bieg i czasami mu to wkładam.

przez **marcinch** » 7 kwietnia 2019, 16:46

Ja mam automat ale tez 184, i czasem mi 6 wrzuci przy 70 jak dam w eko :shock:

Wchodzisz w start stop i tam jak ci pisze konieczna praca silnika

Ewentualnie jak wysiadziesz i slyszysz wiatrak (wewnatrz nie slychac) wtedy sie wypala

przez **Szlachta** » 7 kwietnia 2019, 19:21

marcinch napisał(a):Ja mam automat ale tez 184, i czasem mi 6 wrzuci przy 70 jak dam w eko

Wchodzisz w start stop i tam jak ci pisze konieczna praca silnika

Ewentualnie jak wysiadziesz i slyszysz wiatrak (wewnatrz nie slychac) wtedy sie wypala

To jak myślisz może mieć to wpływ? Dzwoniłem do serwisu,lecz powiedzieli mi,że tak można jezdzic. Bo teraz już się gubię.

przez **marcinch** » 7 kwietnia 2019, 22:02

Ostatnio mi to wywalilo na myjce 15m odkurzalem go, nie wylaczylem i tez sie sam wypalil

przez **artek90** » 7 kwietnia 2019, 22:09

od listopada 2018 poruszam sie po miescie 100% i nie mialem problemow z DPF. Zawsze jak wlaczy sie wypalanie to czekam albo przejade sie gdzies ale no na autostrade mam daleko... Elastycznie ruszam sie po miescie, najlepiej 50-60 na godzine na 3 biegu i bez zbednego przyspieszenia. Oczywiscie jestem dosyc wolny ale jak narazie styl jazdy sie sprawdza. No i tankuje paliwko premium na cyrklu, jakos lepiej pracuje silnik.

przez **camiljot** » 14 maja 2019, 10:26

Panowie, potrzebna pomoc.
Jakiś czas temu sprowadziłem swojego Leona (1.6 TDI) z Holandii przy przebiegu ok 142 tyś km.
Przy 146 tys km. zapaliła mi się kontrolka check engine. Podjechałem na komputer i wyświetla błąd (dokładnie P2002 Particulate Trap Efficienc-B1). Gość polecił mi, żeby auto "przedmuchać" na trasie, ale niestety to nie pomogło.W związku z tym mam pytania, będę wdzięczny za pomoc:
1. Rozumiem, że ten błąd oznacza, że filtro DPF jest zapchany ?
2. Co Waszym zdaniem najlepiej zrobić ? (zaznaczę, że jeszcze po mieście). Z tego co się orientuje mam 3 logiczne rozwiązania: wyciąć filtr i mieć spokój na zawsze, wyczyścić filtr i z tego co się orientuję mam 2 techniki: a) obróbką cieplna, albo b) pranie PDF np. http://pralniadpf.pl/
3. Czy mogę jeździć z tym komunikatem ?
4. Możecie mi polecić pewny serwis, mechanika w Warszawie (najlepiej okolice Targówka) ?

Z góry dziękuję za wszelkie porady, pomoc.

przez **Pianim** » 4 czerwca 2019, 11:58

Parę dni temu też wyświetliła mi się magiczna ikonka DPFa... Przed wypalaniem na trasie chciałbym wypsikać filtr środkiem K2 w sprayu tylko powiem szczerze że nie wiem jak się do tego zabrać. Czy ktoś mógłby mi na jakiejś fot w pokazać gdzie jest filtr DPF i co wykręcić żeby wpsikać do niego ten środek?
Silnik to 1.6 110KM, rok 2015.
Z góry dziękuję.

przez **mm.max** » 4 czerwca 2019, 17:47

Pianim napisał(a):Parę dni temu też wyświetliła mi się magiczna ikonka DPFa... Przed wypalaniem na trasie chciałbym wypsikać filtr środkiem K2 w sprayu tylko powiem szczerze że nie wiem jak się do tego zabrać. Czy ktoś mógłby mi na jakiejś fot w pokazać gdzie jest filtr DPF i co wykręcić żeby wpsikać do niego ten środek?
Silnik to 1.6 110KM, rok 2015.

Z całym szacunkiem i sympatią do Twojego pytania jeżeli nie wiesz gdzie jest DPF to raczej odpuść sobie odkręcanie czegokolwiek bo na bank coś urwiesz lub popsujesz ... a "psikanie" czymkolwiek nie zastąpi systematycznego wypalania DPFa i wbrew pozorom nie musisz go pałować zeby się wypalał - równie dobrze wypala się na postoju w procedurze awaryjnej lub okresowej lub podczas zwykłej jazdy z umiarkowanym obciążeniem

przez **Pianim** » 5 czerwca 2019, 00:30

mm.max napisał(a):Z całym szacunkiem i sympatią do Twojego pytania jeżeli nie wiesz gdzie jest DPF to raczej odpuść sobie odkręcanie czegokolwiek bo na bank coś urwiesz lub popsujesz ... a "psikanie" czymkolwiek nie zastąpi systematycznego wypalania DPFa i wbrew pozorom nie musisz go pałować zeby się wypalał - równie dobrze wypala się na postoju w procedurze awaryjnej lub okresowej lub podczas zwykłej jazdy z umiarkowanym obciążeniem

... i tutaj się z Tobą nie zgodzę. Kiedyś nie wiedziałem jak wymienić olej, czy jak dostać się do termostatu lub np sondy lambda itp. a teraz WIEM !

Skąd? A no właśnie z forum... bo chyba po to ono jest żeby się czegoś dowiedzieć... a jak wiadomo człowiek uczy się całe życie... Trzeba tylko chcieć!
... a ja chcę i dlatego pytam.
Skoro ktoś nie chce pomóc, to niech nie odpowiada, bo tego typu komentarze nic nie wnoszą do tematu ale może znajdzie się ktoś inny kto chętnie pomoże.

przez **chlorek** » 5 czerwca 2019, 06:52

Pianim, zacznij od serwisowego wypalania DPF. Jeśli dalej będzie komunikat, trzeba go zdemontować i oddać do regeneracji lub go fizycznie usunąć wg. uznania. Trzeba tylko dobrze zdiagnozować problem bo może to być któryś czujnik.

przez **Pianim** » 5 czerwca 2019, 07:12

Czujnik chyba raczej nie bo OBD wyrzucił mi błąd P2463. Poza tym błędem świeci CheckEngine i mruga kontrolka świec żarowych. Aha i jeszcze komputer pokazuje błąd Systemu Start/Stop, ale na OBD tego nie ma. No o oczywiście ikonka DPFa.
Poza tym czujnik ciśnienia rok temu wymieniałem i inny błąd mi pokazywało.

przez **mm.max** » 5 czerwca 2019, 07:55

Pianim napisał(a):.. i tutaj się z Tobą nie zgodzę. Kiedyś nie wiedziałem jak wymienić olej, czy jak dostać się do termostatu lub np sondy lambda itp. a teraz WIEM ! Skąd? A no właśnie z forum... bo chyba po to ono jest żeby się czegoś dowiedzieć... a jak wiadomo człowiek uczy się całe życie... Trzeba tylko chcieć!
... a ja chcę i dlatego pytam.

Nie porównywałbym wymiany oleju do grzebania przy dpf, akurat dość mam kontakt z takimi próbami "napraw", gdzie efektem są pourywane śruby, czujniki, sondy ... i nie wierz w to ze preparat ze stacji benzynowej zdziała cuda.

chlorek napisał(a):Pianim, zacznij od serwisowego wypalania DPF. Jeśli dalej będzie komunikat, trzeba go zdemontować i oddać do regeneracji lub go fizycznie usunąć wg. uznania. Trzeba tylko dobrze zdiagnozować problem bo może to być któryś czujnik.

Przychylę się do wypowiedzi chlorka - uzupełniając ją o dobrą diagnozę - samo odczytywanie błędów diagnozując problemy jedynie kodami OBD bez poprawnej diagnozy wartości rzeczywistych (ciśnień różnicowych/stopnia zapełnienia itp) może być mylące.

przez **Mariusz47** » 27 września 2019, 18:20

Dzisiaj jak wróciłem do domu zauważyłem podwyższone obroty na biegu jałowym(tak około 1000), poczekałem kilka minut, pomyślałem że chyba DPF, ale pewny nie jestem. Po zgaszeniu wentylator pracował parę minut.
1) Czy to objawy wypalania dpf?
2) Miałem czekać aż się wypali?
3) Po czym to poznać że się wypalił?
Sorry za tyle pytań ale jestem nowym właścicielem Seata i mam dużo pytań.

przez **alehandro** » 28 września 2019, 10:26

Na 99 to dpf.
1 tak.
2 możesz nie musisz.
3 powrót do normalnego stanu obrotów.

przez **Mariusz47** » 28 września 2019, 11:04

alehandro napisał(a):Na 99 to dpf.
1 tak.
2 możesz nie musisz.
3 powrót do normalnego stanu obrotów.

Dzięki, a ewentualnie to długo należy czekać? 2 czy 5 minut?

przez **Coss ST** » 28 września 2019, 14:44

U mnie na postoju trwa to czasem nawet do 15 min...
Jak zauważę wypalanie pod domem to jadę jeszcze w trasę około 5km i staram się trzymać obroty na 3. i 4. biegu powyżej 2.5 tyś obr. i wtedy wypala się szybciej.

przez **marcinch** » 29 września 2019, 12:28

Mariusz47 napisał(a):Dzisiaj jak wróciłem do domu zauważyłem podwyższone obroty na biegu jałowym(tak około 1000), poczekałem kilka minut, pomyślałem że chyba DPF, ale pewny nie jestem. Po zgaszeniu wentylator pracował parę minut.
1) Czy to objawy wypalania dpf?
2) Miałem czekać aż się wypali?
3) Po czym to poznać że się wypalił?
Sorry za tyle pytań ale jestem nowym właścicielem Seata i mam dużo pytań.

Start stop pisze Ci konieczna praca silnika, wtedy sie wypala

przez **poodboo** » 12 stycznia 2020, 04:50

Orientujecie sie moze czy można zaprogramować jakis komunikat lub nie wiem dołożyć jakaś diodę która włączała by sie w momencie wypalania? Tak żeby wiedzieć z wyprzedzeniem ze trzeba kontynuować jazdę zanim sie zatrzymasz i zauważysz wyżej wymienione objawy? :roll:

przez **mczelny2401** » 12 stycznia 2020, 05:19

poodboo napisał(a):Orientujecie sie moze czy można zaprogramować jakis komunikat lub nie wiem dołożyć jakaś diodę która włączała by sie w momencie wypalania? Tak żeby wiedzieć z wyprzedzeniem ze trzeba kontynuować jazdę zanim sie zatrzymasz i zauważysz wyżej wymienione objawy?

Spraw sobie np OBDeleven i w parametrach filtra będziesz widział kiedy co i jak :wink:

przez **amroowa** » 9 marca 2020, 23:05

Jeżdżę dieslami z DPF już 12 lat i niestety ale uważam, że to chwast ale wymagający doświadczonego ogrodnika. Pojechałem do ogrodnika po 30 kkm i jestem :-D

. Przy okazji wgrał mi program z passata 190 PS. Może to nie poprawne politycznie ale nie mam pewności czy lepiej jest co 150 km kilkadziesiąt dodatkowo przejechać z obrotami ponad 2000 /min? Ilość "wyprodukowanego" w taki sposób CO2, które jest gazem cieplarnianym myślę , że w moim xperience jest niższa. Sorki, ale napisałem to co myślę w tej sprawie

przez **Jarol** » 19 marca 2020, 11:10

Po co jeździ z obrotami ponad 2000/min jak DPF bardzo dobrze się wypala w czasie postoju na wolnych obrotach?

przez **zoltaibiza** » 27 marca 2020, 18:44

Wiem ze to temat Leona 5F, ale w temacie 1P nie znalazlem tematu o DPF'ie.
Mam przejechane 240tys km i zauważyłem że coraz częściej ( około 200km ) zaczyna wypalać filtr. Podłączyłem VCDS'a i jest taka rubryka OIL ASH VOLUME - mam tam wartość 210ml. Wyczytałem gdzieś ze to max co może pokazać program a rzeczywiście może być już np. 400.
Moje pytanie brzmi.. czy wywalić DPFa i wyłączyć go programowo ( tak, wiem że to nie etyczne.. ) czy oddać go do regeneracji ?
Dodam że dpf w tym aucie nie był jeszcze nigdy regenerowany.
Wywalic sie troche boje bo jak pojadę np. za granicę a bedzie jakaś kontrola to mam ciepło.. mandaty daja nawet 5tys euro.

Możecie coś doradzić ?

przez **Tracer2** » 27 marca 2020, 19:15

https://allegro.pl/oferta/filtr-dpf-fap ... 8110052444
może to wyjdzie taniej ?

przez **bzykofm** » 27 marca 2020, 20:23

Ja bym nie wywalał.

A zerknij tutaj:

https://www.ecodpf.net/www/71-o-nas

przez **zoltaibiza** » 27 marca 2020, 20:29

Podjąłem decyzję że go zostawię. W środę jestem umówiony w warsztacie gdzie mi go w ten sposób zregenerują / wyczyszczą. Zobaczymy jak będzie. Myślę że skoro to pierwsze takie czyszczenie będzie to na jakiś czas będę miał spokój..
Jak będę już po to podzielę się wrażeniami.

przez **Kryki88** » 18 maja 2020, 14:20

Ostatnio czytałem o dodatku do paliwa Liquid Moly, ktory ma pomóc w rzadszym zapychaniu się filtra DPF. Czy uzywacie takich srodków ?

przez **bzykofm** » 18 maja 2020, 15:21

zoltaibiza i jak tam z DPFem? Załatwione juz?

przez **zoltaibiza** » 18 maja 2020, 19:25

Załatwione.. był niestety tak wypalony że musiałem się go pozbyć.. w aucie jest box - tak go juz kupiłem i podlewa wiecej paliwa bo tak to działa no i w sumie to prawdopodobnie to on go załatwił.
Więc z Polskiej firmy JMJ mam włozony i na razie jest git.

przez **bzykofm** » 18 maja 2020, 19:33

A można wiedzieć ile taka "przyjemność"? Kupowałeś bezpośrednio u producenta?

przez **Kryki88** » 19 maja 2020, 11:04

Kryki88 napisał(a):Ostatnio czytałem o dodatku do paliwa Liquid Moly, ktory ma pomóc w rzadszym zapychaniu się filtra DPF. Czy uzywacie takich srodków ?

Ponawiam pytanie

przez **marcin7x5** » 19 maja 2020, 15:56

Zalej Adblue i to samo osiągniesz zapewne.

przez **zoltaibiza** » 19 maja 2020, 17:48

bzykofm napisał(a):A można wiedzieć ile taka "przyjemność"? Kupowałeś bezpośrednio u producenta?

Wiesz co znalazlem na allegro takiego DPFa i zadzwonilem do nich.

Ugadalem szczegóły ( poza allegro taniej troche puscili ) no i w sumie to tyle.

Montaz robiłem u "swojego" mechanika.

przez **Cytek** » 10 czerwca 2020, 10:13

Zbiorę swoje doświadczenia z DPF z Leona 2.0 TDI z 2014. Być może będzie to przydatne. Przebieg około 130 000. Jazda trasa około 13km plus miasto więc 50/50. Do tej pory najmniejszego problemu z DPF. Nasze samochody sygnalizują potrzebę wypalania jak i samo wypalanie. Kiedy Leoś ma ochotę na wypalanie w statusie Start/Stop pojawia się komunikat "konieczna praca silnika" czy jakoś tak. Samochód nadal działa normalnie start/stop działa. Dopiero jak przegapimy ten moment i warunki pracy silnika nie będą optymalne do wypalenia podczas jazdy zaczyna się wypalanie czyli start/stop wyłączony obroty podniesione do 1000/min w samochodach z manualem łatwo sprawdzić jedziesz sobie wciskasz sprzęgło i masz 1000/obr, normalnie 900/obr więc wiadomo, że trzeba przelecieć się troszkę. I teraz tak moje doświadczenie (ale nie wiem czy we wszystkich) że wystarczy ok 10 min jazdy z obrotami powyżej 2000. Włączam status start/stop i jak przeskoczy na dostępny to znaczy, że koniec. Przejechałem 130 000 i u mnie tak działa. A to że wypala po dłuższej jeździe autostradowej. Tak to prawda ale dlaczego ? Nie wiem.

przez **siwy1982** » 23 maja 2021, 21:40

Trochę odświeżę temat dpf'a i wypalania.. wcześniej miałem 1P BLS i przez 7 lat użytkowania w ogóle nie wiedziałem co to DPF nawet po programie. Później przez dwa lata użytkowania Vectry C ogólnie była masakra. Co 700-750km wypalanie i paliwa podlewał masakryczne ilości rzędu 4-5l/h na biegu jałowym, do tego smród, dym itp. i przymusowa jazda przez 15 minut do zakończenia procedury. Obecnie 5F od miesiąca i powoli dochodzę do tego jak to obecnie wygląda. Normalnie spalanie na jałowym 0,5l/h.. przy wypalaniu 0,7-0,9l/h, oczywiście wentylator tez chodzi z tego co zdążyłem zaobserwować a i start/stop wiadomo również wtedy nieaktywny. Pytanie co ile można się spodziewać takiego wypalania? Jazda głównie w mieście, odcinki 10-15km. Dzisiaj zauważyłem, że znowu załączyła mi sie procedura a ostatnio jakieś 100km temu. Czy taka częstotliwość jest normalna? Czy też obecnie DPF'y wypalają się kiedykolwiek nadarzy się tylko okazja? VCDS'em nie jestem póki co sprawdzić stanu filtra bo stary nie obsługuje tego modelu a nowy w trakcie poszukiwań

przez **wesol** » 24 maja 2021, 09:22

Co 300-350 km się normalnie wypala. Cis musisz mieć nie tak. Albo turbo popuszcza olej i dobrego bym się skłaniał albo wtryski. Zabijesz DPF jak dalej będziesz to ignorował.

przez **Mariusz47** » 24 maja 2021, 09:36

wesol napisał(a):Co 300-350 km się normalnie wypala. Cis musisz mieć nie tak. Albo turbo popuszcza olej i dobrego bym się skłaniał albo wtryski. Zabijesz DPF jak dalej będziesz to ignorował.

Ja to bym jeszcze dołożył - że DPF zabija emerycka jazda(po wolnej jeździe częściej się wypala). Dlatego nie sugeruję się wskazaniem co podpowiada na którym biegu masz jechać. Jeszcze w mieście przy 15 km nawet nie zdąży się zagrzać. Ja jak mam dzień "jazda po mieście" to prawie całą jazdę lecę na trójce.

przez **siwy1982** » 24 maja 2021, 12:43

Emerycko co prawda nie jeżdżę a raczej oszczędnie chociaż jak sie silnik rozgrzeje to sie też korzysta z tego co pod maską. Wcześniej być może przegapiłem parę procedur wypalania gdyż byłem zdziwiony dlaczego wentylator pracuje po zgaszeniu silnika po przejechaniu krótkiego odcinka. Pozostaje zmienić trochę styl jazdy i czekać kiedy następne wypalanie..

przez **wesol** » 26 maja 2021, 15:48

Problemy z DPF to wynikowa pewnych zaniedbań. Od problemów z lejącym turbo czy wtryskami po nawet problem z termostatem. Jeśli silnik się nie zagrzeje do określonej temperatury to proces wypalania nie zostanie uaktywniony. Pomijam jakieś tam problemy z egr czy nieszczelnym dolitem czy wydechem, wężykami od czujnika różnicy cisnien itd. sam DPF nie jest jakoś problematycznym układem. No może te z adblue troszkę miewają problemy z grzałkami, pompkami itd.

przez **siwy1982** » 26 maja 2021, 18:14

Dziwna w ogóle ta cała ekologia jak po rozpoczęciu jazdy i zatrzymaniu np. za parędziesiąt metrów na skrzyżowaniu s/s potrafi wyłączyć silnik. Takie ciągłe odpalanie na zimnym eko raczej nie jest. Samo wypalanie dpfa w Vagu przebiega raczej "spokojnie" z tego co zaobserwowałem skoro tylko trochę zwiększa spalanie w porównaniu np. do wspomnianej wyżej Vectry gdzie leje paliwo na potęgę. Poza tym zauważyłem, że szybciej łapie temperaturę gdy chce/zaczyna wypalać. Przy obecnych raczej stałych temperaturach przy wypalaniu w połowie mojej drogi do pracy już łapie 90st gdy normalnie ją osiąga już pod koniec drogi wg zegarów. Tak myślę, że większość nawet nie zauważa wypalania pokonując dłuższe trasy np, ze stałą prędkością dlatego jeżdżąc krótsze trasy czy po mieście łatwiej to zaobserwować gdy s/s nie włącza sie lub pracuje wentylator po zgaszeniu.

przez **wesol** » 27 maja 2021, 05:27

Raczej na zimnym SS nie zadziała. Są pewne kryteria załączania SS. Poza tym DPF i wypalanie to dość agresywną sprawa dla turbiny. Dużo gorzej jak jazda z prędkością maksymalna. Temperatury na poziomie 800 stopni i więcej. Teoretycznie lepiej by się wypalał nieco łagodniej.

przez **pablo28** » 29 maja 2022, 20:06

Panowie mam od niedawna Leona 5f 2.0 tdi silnik crlb i pytam czy normalne że cały czas wypala DPF po 200km ?

przez **wesol** » 30 maja 2022, 15:50

No raczej jest coś nie tak.

przez **mczelny2401** » 5 czerwca 2022, 00:53

Moim zdaniem to norma bo mój 2.0 CKFC smigając tylko po mieście wypalał się nawet po 120km :roll:

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum