Diody SMD CAN BUS - nowe modele samochodów

Reklama

przez **lec** » 3 lipca 2011, 18:28

niestety nie mam

misiek_t, to nie jest ten typ oprawki

Reklama

przez **Misiek** » 3 lipca 2011, 21:59

a to przepraszam za wprowadzenie w błąd. Dobrze że lec czuwa

przez **lec** » 12 lipca 2011, 17:00

takie same żarówki jw, tj 4x1.5W LED , zółte/pomarańcz w migaczach:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/BAU15s-Pow ... -zolta/257

zamontowane w Octavii 2 FL MY2011, zero bledow, dziala pieknie:

http://www.youtube.com/watch?v=AAkMo8qWiiU

porównanie starych i nowych:
http://www.youtube.com/watch?v=SIjkWoizc9w

[ Dodano: 16 Lipiec 2011, 15:26 ]
w koncu żarówka ktora nie generuje błedów nawet w MY11:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/1156Ba15s- ... .-20mm/265

niestety nie nadaje sie na DRL - zredukowana do polowy obudowa/radiator nie wystarcza aby schlodzic Cree i po ok 10 monutach uklad zaczyna odlaczac Cree i swieca tylko boczne.

Za to na wsteczny i inne miejsce , gdzie zarowka nie swieci długo - jak znalazł. I nie trzeba w koncu nic rzeźbic z rezystorami

przez **Lahmed** » 18 września 2011, 17:04

Witam,

odgrzeję trochę temat.
Jestem po zakupie zestawu do LCR MY12. Ze sklepu wybrano:
2 * DLR:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/BA15s-1156 ... -biala/256
4 * Kierunkowskazy:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/BAU15s-Pow ... -zolta/257

Faktycznie jakość wykonania jest naprawdę bardzo dobra. Radiatory naprawdę robią wrażenie. DLR w MY12 faktycznie działają dobrze i nie wyskakują żadne komunikaty o błędach.

Co do kierunkowskazów już nie jest tak różowo. W tylnych lampach jest naprawdę miejsca na styk i LED opiera się o klosz po wewnętrznej stronie. Mimo tego daje się to domknąć. Po wymianie wszystkie LEDy w kierunkach działają OK, ale po włączeniu zapłonu pokazuje się komunikat o błędzie. Zapala się kontrolka spalonej żarówki (MFA pokazuje na zmianę komunikat o spalonych żarówkach różnych kierunkowskazów).
I tu ciekawostka - zapłon włączony, pojawia się też kontrolka o spalonej żarówce a po włączeniu świateł awaryjnych (wystarczą dwa mrugnięcia) kontrolka spalonej żarówki gaśnie i już się nie pojawia (oczywiście do kolejnego wyłączenia i włączenia zapłonu).

Stąd trzy pytania:
1. Czy to normalny błąd? Czemu po uruchomieniu awaryjnych błąd dotyczący kierunkowskazów znika?
2. Czy filtr CAN rozwiąże taki problem?
3. Jak zamontować filtr do przednich kierunków? Wiązka idzie zbiorczo do całej lampy i potem zasilanie do kierunków jest chyba rozprowadzone po ścieżce. Z lampy wyciąga się tylko gniazdo, do której wkłada się żarówkę i nie ma żadnych kabli.

Z góry dzięki za pomoc,

Pozdrawiam,
Lahmed

przez **lec** » 18 września 2011, 19:08

u kolegow wyzej bledow nie bylo, moje doswiadczenie tez nie mowi o zadnych bledow w VAGu na CAN , takie same kierunki mam w swojej O2 MY11. PiotrekTDI na poprzednich stronach pokazywal w Cuprze i tez jest SI. Moze od MY12 cos znowu wymyslili, a moze to tylko Twok egzeplarz - nie wiadomo jak na razie.

Mozna zobaczyc VCDS i sprobowac wylaczyc diagnoze, ale watpliwe czy sie da w tym roczniku.

Proponowalbym w pierwszej kolejnosci sprawdzic czy tylko na 1 parze wymienionych migaczy rowniez bedzie pokazywal blad. Czyli np przod ledowy, tyl seria. Jesli tak to wystarczy dolozyc 2 rezystorki na migacze i temat zalatwiony.

Rezystorki montujemy jak na tym foto:

Obrazek

musisz tylko znalesc w wiazce idacej do lampy plusowy od migacza i masowy (mozna miernikiem na pinach sprawdzic i do tego dojsc) i miedzy nie wpiac rezystorek, 25W 10om wystarczy:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/Rezystor-M ... -10-om/263

pozdr

ps
w tym tygodniu bede mial z tego typu do kierunkow:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/1156Ba15s- ... .-20mm/265

nawet w MY11 nie generoaly bledow, wiec najwyzej sie zamieni.

przez **Lahmed** » 18 września 2011, 20:38

lec napisał(a):Proponowalbym w pierwszej kolejnosci sprawdzic czy tylko na 1 parze wymienionych migaczy rowniez bedzie pokazywal blad. Czyli np przod ledowy, tyl seria. Jesli tak to wystarczy dolozyc 2 rezystorki na migacze i temat zalatwiony.

Dzięki lec
Podmienię tył na żarówki i sprawdzę co CAN gada. Najwyżej rezystorki trzeba będzie domówić. Czy może być tak że raz widzi jeden z kierunków jako "spalony" a raz nie?

Pozdrawiam,
Lahmed

przez **lec** » 18 września 2011, 21:41

moze byc jesli obciazenie zarowek akurat wypada na granicy tolerancji Bordnetza

malo realne ale mozliwe

przez **Klikoś** » 19 września 2011, 10:08

lec napisał(a):nawet w MY11 nie generoaly bledow, wiec najwyzej sie zamieni.

I tu się nie zgodzę. Mam MY11 i błędy się pokazują mimo że wszystko działa poprawnie tzn. świeci. Po zapaleniu auta pojawia się błąd, 3 sekundy światła na pozycji 0, błąd gaśnie. Najbardziej denerwujący jest jednak błąd pojawiający się i znikający podczas jazdy, sporadycznie, ale denerwuje. Z tego co wiem Piotrek_TDI ma tak samo...

Edyt: Oczywiście mowa o DRL, bo kierunków jeszcze nie zamówiłem...

przez **lec** » 19 września 2011, 12:46

ok, tylko ze nie informowaliscie o tym...

przez **Klikoś** » 19 września 2011, 13:22

Powiem szczerze, że zawsze zapominam o tym do Ciebie napisać, a po przeczytaniu posta Lahmeda po prostu mi się przypomniało. Na początku było tak, że błąd się pojawiał po odpaleniu auta, po tym jak DRLe dostały prąd błąd znikał. Ostatnio zauważyłem, że podczas jazdy błąd wyskakuje i znika samoczynnie (zwykle lub zawsze gdy DRLe nie świecą), nawet kilkukrotnie. Dopiero jazda z dłużej włączonymi DRLami rozwiązuje problem, niestety późnym wieczorem bądź nocą nie jest to możliwe. Jest jakiś sposób żeby się tego błędu pozbyć?

przez **lec** » 19 września 2011, 15:13

na pewno jest, kwestia poswiecenia czasu na rozpoznanie... lub pojsc na latwizne i dolozyc rezystorek i sprawa z głowy

przez **Lahmed** » 20 września 2011, 21:58

Klikoś napisał(a):Mam MY11 i błędy się pokazują mimo że wszystko działa poprawnie tzn. świeci.

Może mało Cię to pocieszy ale w MY12 błędy odnośnie DLRów nie wyskakują.

Miałem wrażenie, że w LCR MY11 Piotrka_TDI też nie wyskakiwały a w Exeo już tak.
Co do kierunków to możemy się gdzieś złapać na Bielanach to zobaczysz jak to wygląda. Jak komórką film nagrałem porównanie lewy led prawy żarówka to wyglądało jakby mrugały w sprzężeniu zwrotnym (na przemian) tak duża jest bezwładność żarówki.

Lec zakładam, że te astygmatyczne http://sklep.motohid.pl/p...astig.-20mm/265 będą świecić gorzej od tych http://sklep.motohid.pl/p...x1.5W-zolta/257 (gorzej = mniejsza ilość światła, ciemniej)

Pozdrawiam,
Lahmed

przez **Klikoś** » 20 września 2011, 22:29

No zadzwonię któregoś dnia to się złapiemy. Ale niestety to ja Cie muszę rozczarować.

Na początku u mnie, u Piotrka chyba również błędy też nie wyskakiwały, a zaczęło się z czasem, no chyba że to kwestia egzemplarzy... Sam już nie wiem.

P.S. Linki nie działają.

przez **lec** » 21 września 2011, 00:04

Lahmed, ktore od krotych ?

Klikoś, to infomowac

jak nie ma feetbacku od testerow/klientow to ja moge bazowac tlyko na tym co w skodzinach i ew. VW moge na codzien sprawdzac. Leonow Ci u mnie brak na stałe.

przez **Piotrek_tdi** » 21 września 2011, 09:20

U mnie błędy wyskakują zarówno rano jeżeli chodzi o DRLe jak i za każdym razem jak dostają prąd te żarówki ledowe od kierunków...

przez **lec** » 21 września 2011, 14:54

Piotrek_tdi, to co nic nie mowisz....

rozumiem tez po jakims czasie zaczelo ? no na poczatku nic nie wspominales...

rezystorki dolozyc i bedzie po temacie.

mam juz takie kierunki:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/1156Ba15s- ... .-20mm/265

dzis pojawia sie na sklepie - mozna z nimi sprobowac. w MY11/MY12 w Skodach te same zarowki na wstecznym nie daja bledu.

przez **Lahmed** » 21 września 2011, 19:01

lec napisał(a):Lahmed, ktore od krotych ?

Ta
http://sklep.motohid.pl/pl/p/1156Ba15s- ... .-20mm/265
Od tej (tę zakupiłem do kierunków)
http://sklep.motohid.pl/pl/p/BA15s-1156 ... -biala/255

Tak BTW czy ten LED http://sklep.motohid.pl/pl/p/BA15s-1156 ... -biala/255 występuje w innej temperaturze barwowej (niższej np 5500 K lub mniej). Ta ma tak na oko 8000 - 10000 K

Klikoś, Piotrek_TDI
To w końcu od początku na DRLach LEDowych waliło Wam błędem czy po pewnym czasie?

Pozdro,
Lahmed

przez **lec** » 21 września 2011, 19:22

Lahmed, niekoniecznie gorzej, wszystko zalezy od zastosowania, budowy lampy itp itd

sama ta cree na trzonie ma prawie tyle lumenow co ta 4x1.5 w calosci....
wiec wszystko tak naprawde zalezy od wielu czynnnikow i nie da sie tak jednoznacznie odpowiedziec ze ta lepsza a tamta gorsza. Ta na cree ma 3 podstawowe zalety:

- nie wywala bledow u mnie w O2 MY11 wiec nie trzeba drutowac rezystorami
- jest "bezbarwna" - czyli nie ma zadnych zabarwien w kloszu na żółto.
- w kierunku typu "clear" daje ciekawsze efekty wizualne.

do DLR jednak sie nie nadaje.

przez **Piotrek_tdi** » 22 września 2011, 12:18

Lahmed mi po jakimś czasie...

przez **lec** » 25 września 2011, 01:26

żarówki o ktorych wspominalem ktore nie generuja bledow nawet w najnowszych skodzinach

przez **Sammael** » 25 września 2011, 01:47

Lahmed mi po jakimś czasie...

Ja nie mam ledów(postojówki) od leca ale też dopiero po jakimś czasie mi zaczęło walić błędem.
Próbuje rozwiązać to, szukam przyczyny.

przez **lec** » 25 września 2011, 02:29

a po "jakims" to po jakim czasie ? miesiac, dwa, wiecej ?

przez **Sammael** » 25 września 2011, 10:33

około 2 miesięcy może 3.

lec, masz też jakieś ledowe P21 do świateł dziennych w audi?

przez **lec** » 25 września 2011, 11:03

w Audi trzeba drutowac z rezystorami niezaleznie od zarowki... nie wiem jak w Twoim S3, ale w wiekoszi przypadkow ktore mam codzien to niestety trzeba.... pod tym wzgledem bryluja A4 B7 i A6.... dzienne w Audi nawet jesli nie bedzie bledow to migaja, bo sa zasilane impulsowo..... ogolnie rzecz biorac najgorssza marka jesli chodzi o ledy

odpowidajac na pytanie mam, rozne

ale rezystor bedzie potrzebny.

przez **Sammael** » 25 września 2011, 12:00

lec napisał(a): nie wiem jak w Twoim S3

Dokładnie tak samo. Do tego stopnia, że wszystko na LEDzie co chodzi w B7 nie chodzi u mnie.

lec napisał(a): ale rezystor bedzie potrzebny.

Chip-rezystor? :hahaha:

a ile koni daje?

Masz jakiś taki pseudo-profi wyglądający? czy wszystko to będzie mega druciarnia?

Wkur...zają mnie te dzienne bo takie są żółte i wsiórskie, do tego stopnia, że jeżdżę na ksenonie :hahaha:

.

No a te kierunki, podświetlenie tablicy? też będą jaja?

przez **lec** » 25 września 2011, 21:00

Sammael, wyslij mi szczegoly auta na PW, + rozpiske zarowek, zaradzimy cos

przez **WALDI1988** » 11 października 2011, 19:19

Mam pytanko wymieniał ktoś lamki wewnatrz kabiny na LEDOWE ?
Jakie bede pasowac do Leon 1P , ile potrzeba żarowek i jakie , jesli ktos zakładał moze polecic ?

http://allegro.pl/zarowka-can-bus-36-mm ... 95271.html

cos takiego to jest czy zupelnie cos innego ?

I przedewszystkim jak rozebrac plastik oslaniajacy zarówki w kabinie, bo jestem kompletnie zielony w tym wszystkim, swiezak..

przez **lec** » 11 października 2011, 19:23

WALDI1988, strona 14 tego wątku masz moja rozpiske dla Leona 1P Stylance łacznie z fotami

przez **peter85** » 12 października 2011, 07:41

Ja mam w swoim Leonie zamontowane LEDY od leca, efekt super szczególnie w nocy zamów takie jakie są na rozpisce na 14 stronie a wszystko będzie pasowało. Ja żarówki w5w zastąpiłem takimi:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/W5W-LED-Ca ... -white/110
nie ma sensu zakładać takich z większą ilością diod bo i tak jest baardzo jasno

przez **lec** » 17 października 2011, 11:18

to zeby troche ozywic watek pochwale sie swoja o2 na ledach z tyłu, nie ma takoich bajerów jak u Piotrka w Cuprze... ale imo jest tez fajnie - niestety nie ma za bardzo w czym przebierac. Przy okazji widac u mnie podswietlenie tablicy na ledach z mojego sklepu :

Obrazek

przez **PeterSC** » 18 października 2011, 12:02

lec, mod na duzy +

i ta czerwien lamp do bialej budy!

przez **lec** » 29 października 2011, 23:01

male aczkolwiek bardzo skuteczne ulatwienie dla osob ktore nadal maja bledy żarówek i musza stowac rezystory ale nie chca bawic sie w druciarstwo, lub po prosu ingerowac w instlacje, nie maja lutownicy czy umiejetnosci etc etc....

Obrazek

http://sklep.motohid.pl/pl/p/Konektory- ... storow/277

3s i rezystor zalozony - wystarcza kombinerki i wiedza na ktore kable zacisnac i gotowe. Co wiecej, jak zajdzie potrzeba to wystarczy zdjac wsuwke z rezystora i uklad wyłaczony

proste, szybkie, skuteczne....

przez **acm4ever** » 3 listopada 2011, 22:10

mam pytanko. jakis czas temu kupiłem te żaróweczki do rejestracji:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/C5W-C10W-2 ... -biala/118
jednak po miesiącu przestały działać. czy u Was też działały tak krótko ?
te natomiast posiadam na pozycyjnych:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/W5W-LED-Ca ... -white/110
jestem niesamowicie zadowolony(krystaliczna biała barwa), tylko nie moge dopasować świateł mijania które nie będą przy nich"zółte". możecie coś polecić?

przez **lec** » 3 listopada 2011, 22:21

wloz cos 6000k to bedziesz mial dopasowane.

co do rurek w rejestracji to imo masz cos skaszanione, obie poszly ? chocby w mojej octavii zalozylem 2 dni po wyjechaniu z salonu, dzieki temu wiem ze dokladnie 17 czerwca montowane - jezdza do dzisiaj.

jest gwarancja, reklamuj. Jak wykrecisz to zobacz czy wyglaja jak nowe (to wówczas najczesciej defekt jakis i jak najbadziej wymiana, chocaz przy dwóch naraz

?), a jesli widac ze sie "zmęczyły" od temperatury - czyli zrobily sie az brązowe - to tez reklamuj - wymienie Ci w okresie gwarancji ale sprawdz co jest przyczyna - bo tak sie nie powinno dziac - albo napiecie wariuje, albo cos ze stykami i sie grzeje albo.. albo...

przez **peter85** » 4 listopada 2011, 08:13

acm4ever, co do żarówek w rejestracji to ja mam takie same, też od leca i palą się od kwietnia bez problemu, więc albo tarfiłeś na wybrakowaną sztukę albo coś jest nie tak w twojej instalacji elekrtycznej.
Jeśli chodzi o żarówki pozycyjne to też miałem problem z dopasowaniem żarówek. Najpierw miałem philips bluevision ale też wyglądały żółto, potem te diody włóżyłem do oświetlenia wnętrza a zamontowałem takie:
http://sklep.motohid.pl/pl/p/W5W-LED-Ca ... -6000k/151
też super zimna biel ale trochę mniej niebiesie i do nich dopasowałem takie żarówki:
http://motoallegro.pl/narva-range-power ... 93849.html
Efekt moim zdaniem bardzo fajny i moim zdaniem całkiem dobrze oświetlają drogę również w nocy i w deszcz, jedynym minusem jest to, że żarówki nie mają homologacji europejskiej (zbyt mocno barwiona bańka żarówki) jeśli ci to nie pasuje to możesz wybrać te z homologacją:
http://motoallegro.pl/narva-range-power ... 54083.html
chociaż ich jeszcze nie tastowałem :))

przez **acm4ever** » 4 listopada 2011, 14:01

byłem ostatnio na serwisie i sprawdzili mi elektryke, niby wszystko jest ok.Kupiłem właśnie na allegro "plastiki" na których trzymają sie rurki - te mam strasznie popękane :\ może dostawała sie wilgoć i dlatego mi sie przepaliły..

co do świateł drogowych kupiłem sobie na zime jakieś 8000k ale nie są one jakiejś znanej firmy :>jednak i tak wygladają na żółte przy pozycyjnych. Peter85 kupie te które Ty masz u siebie.zobaczymy jak to będzie wyglądało

dziękuje bardzo !

przez **lec** » 6 listopada 2011, 00:41

a jak wygladaja uwalone zarowki ? nie odpowiedziales....

przez **acm4ever** » 6 listopada 2011, 09:56

zrobiły sie brązowe

już trudno nie wiem gdzie mam paragon z tego zakupu ale mysle ze spowodowane to było jednak przedostaniem wilgoci do środka , bo "plastiki" były aż nadto popękane..

przez **lec** » 20 listopada 2011, 14:00

zbajerzone Cree z czarna obudową "połmat" - chooolernie mi sie podobaja

az kombinuje co tu zrobic zeby miec je gdzie zalozyc

CREE Q5 BLACK EDITION

Obrazek

http://sklep.motohid.pl/pl/p/1156Ba15s-CREE-Q5-5W-biala-astigmatic-24mm-black-shell/278

jesli chodzi o Cana to niestety nic sie nie zmienilo - czyli "stare" cany bledow brak, "nowe" bledy sa.... rewelacyjnie wygladaja w czarnych autach z clear lampami z tyłu (wsteczne) - niestety nie mam jeszcze zdjec....

-- 20 lis 2011, o 14:00 --

Wiem ze pare osob czekalo na info wiec informuje. dostepne "rurki" w ciepłym białym 4300k. Calkowicie nowy model likwidujacy wiele wad starszych modeli:

nowe typu zarówek C5W, a do tego 4300k (ciepły biały)

Nowy model 2011 !

- półokrągły radiator ułatwiający montaż oraz centruje środek ciężkości - żarówka nie odwraca sie przez ciężar radiatora !
- wszelkie elem. wymagające chłodzenia przeniesione na drugą strone płytki PCB i chłodzone bezpośrednio a nie przez PCB
- wiele punktów świetłnych daje równomiernie rozłożone światło

C5W C10W 12xSMD 36mm CAN BUS RADIATOR biała 4300k
Obrazek

http://sklep.motohid.pl/pl/p/C5W-C10W-12xSMD-36mm-CAN-BUS-RADIATOR-biala-4300k/282

C5W C10W 15xSMD 36mm CAN BUS RADIATOR biała 4300k
Obrazek

http://sklep.motohid.pl/pl/p/C5W-C10W-15xSMD-36mm-CAN-BUS-RADIATOR-biala-4300k/281

przez **KozieL** » 22 grudnia 2011, 20:53

Witam!

Przeglądając wątek nie znalazłem do końca odpowiedzi odnośnie żarówek do frki 2010r.
Chodzi mi o pozycje drlki oraz oświetlenie tablicy rejestracyjnej. Czy jest jakiś zestaw który to nie generuje błędów w leonie po lifcie MY10?
Użytkownikom wywalało błąd po jakimś czasie użytkowania w MY11, jak sprawa ma się z moim autkiem?

Proszę o odpowiedź.

przez **PeterSC** » 22 grudnia 2011, 21:22

KozieL, ja mysle ze jednak slabo czytales ten wątek, bo juz byla mowa o tym. Pisz do uzytkownika lec, jesli masz jakies watpliwosci.

przez **PICOL** » 22 grudnia 2011, 22:07

Lec ! Kasa poszła to jutro bedzie :-)

Wysyłaj

2xw5w 1x8xsmd :mrgreen:

i w bagazniku stanie sie jasnosc :mrgreen:

przez **lec** » 22 grudnia 2011, 23:26

spoko

imo w bagazniku powinni dawac 2 lampki, jedna lampka to jest pomylka

w poprzedniej Octavi mialem 2 takie monstery wcisniete, i wtedy to dopiero bylo jasno

ostatnio robilem Yeti - fabrycznie w bagazniku tego samochodu to moliby sie chowac przestepcy - swiatlo nie swiatlo... g..wno widac

po wlozeniu zarowki 4xSMD 1S (tam jest w5w) jest lepiej, duzo lepiej... ale nadal tylka nie urywa

no ale ja jestem spaczony, jak to mowia apetyt rocznie w miare.... chociaz ostatnio zostalem zamieciony przez jednego superba2

jasna skora w srodku ktora odbijala jeszcze swiatlo z ledow od dolu.... wrazenie jak na murawie stadionu nocą - super jasno

a propos rejestracji ito polecam wyzej pokazane zarowki, ja juz do siebie wiecej takiej 2xSMD itp nie wloze - estetycznie to jest przepasc... swiatlo ladnie nam sie rozlewa na rejestracji a nie dwa swiecace snopki....

pozdr

przez **peter85** » 23 grudnia 2011, 08:13

lec też się przymierzam do tych nowych ledów do podświetlenia tablicy rejestracyjnej mógłbyś wrzucisz jakieś foto pokazujące jak one świecą po zamontowaniu :?:

przez **lec** » 23 grudnia 2011, 11:43

ww Yeti, porownanie do serii:

Obrazek

calosc:

przez **Tom-Tdi** » 23 grudnia 2011, 21:17

i świeci przynajmniej na biało a nie na niebiesko :wink:

przez **PICOL** » 23 grudnia 2011, 21:28

Lec a masz może foty jak te nowe ledy świecą w porównaniu np. z tymi rurkami 3xled :roll:

....bo takie właśnie mi oświetlają tablice i nie wiem czy z ta nowa bedzie oświetlac całą tablice czy tez punktowo ale o wiele jaśniej niz seria :mrgreen:

przez **lec** » 23 grudnia 2011, 21:35

nie mam, ale w koncu wiesz jak swieci Twoja zarowka

Tom-TDI - niebiesko swiecace ledy to w wiekszosci efekt kiepskich aparatow jakimi sa robione zdjecia.

przez **Tom-Tdi** » 23 grudnia 2011, 22:47

lec -mam porównanie tych fotek Yeti i to co widzę na swoim aucie, to ledy na fotach są po prostu białe

przez **lec** » 23 grudnia 2011, 23:59

no tak, bo to sa 4300k, a 3 ledowe c5w 39mm u mnie to sa 6000, stad roznica

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum