Automatyczne skladanie/rozkladanie lusterek.

Reklama

przez **IKE** » 23 marca 2011, 19:26

Witajcie.
Przegladajac YouTube wpadlem na taki o to filmik
http://www.youtube.com/watch?v=Ag8_y59A ... re=related
Czy ktos wie jak to zrobic?
Nie ukrywam, ze bardzo chcialbym miec cos takiego w moim leonie

Reklama

przez **Marcin_SxA** » 23 marca 2011, 23:17

Nie jestem znawcą tematu, ale myślę że może w module komfortu będzie opcja ustawienia takiego czegoś. Znajomy ma tak w Megane II i wiem że nie była to opcja seryjna tylko coś programował.

przez **Kozak** » 23 marca 2011, 23:39

IKE, programowo w Leonie I czegoś takiego nie zrobisz , natomiast istnieją zewnętrzne dokładane moduły który pozwalają taki bajer zrobić

przez **IKE** » 24 marca 2011, 14:52

Ktos z okolic Bytomia jest kto by mi to chcial zrobic, oczywiscie odplatnie?:P
Sam raczej nie dam rady tego zrobic

No i podstawowe pytanie, "za ile?":P

przez **_carlos-** » 28 lutego 2012, 21:21

W moim toledo funkcja skladania lusterek jest oryginalna, wiec do leona tez jest.

przez **Kozak** » 28 lutego 2012, 22:09

chcesz powiedzieć że w Twoim Toledo lusterka fabrycznie rozkładają się tak jak w filmiku

chyba kpisz

przez **_carlos-** » 29 lutego 2012, 00:08

Nie zauważyłem, żeby składały/rozkładały się jakoś nadzwyczajnie...
Przy składaniu ustawiają się prawie równolegle do szyb, a przy rozkładaniu wracają do normalnej pozycji. Na takiej zasadzie działają moje lusterka.

przez **GangstaMarc** » 29 lutego 2012, 00:12

_carlos-, tu chodzi o to czy po przekręceniu kluczyka Ci się automatycznie rozkładają... no i analogicznie po wyłączeniu zapłonu składają?

przez **Kozak** » 29 lutego 2012, 00:18

GangstaMarc napisał(a):_carlos-, tu chodzi o to czy po przekręceniu kluczyka Ci się automatycznie rozkładają... no i analogicznie po wyłączeniu zapłonu składają?

dokładnie, czegoś takiego fabrycznie w Leonie I / Toledo II nigdy nie było

przez **_carlos-** » 29 lutego 2012, 00:40

OK Panowie, nie zajarzyłem o co chodzi...
Skoro ktoś już to zrobił, to jest to do opanowania. Może ktoś z Was wrzucić schemat składanych lusterek? Coś pokombinuję.

-- 29 lut 2012, o 00:40 --

Ze wstępnych przemyśleń możnaby to zrealizować jednym przekaźnikiem, ale dla potwierdzenia muszę mieć schemat.

przez **RaDeK86** » 29 lutego 2012, 09:54

W lato to i może fajny bajer, ale w zimę... :dokitu:

Już nie raz miałem przypadek ze lusterka przymarzły i :dupa:

przez **Cubaza** » 29 lutego 2012, 10:56

RaDeK86 napisał(a):W lato to i może fajny bajer, ale w zimę...
Już nie raz miałem przypadek ze lusterka przymarzły i

Dokładnie. Też tak miałem. W leci owszem składanie i rozkładanie to bardzo fajna sprawa. Jednak w zimie raz za bardzo przesunąłem przełącznik i lusterek już nie otworzyłem... Dopiero jak się ciepło zrobiło to lusterka znów zaczęły działać.

przez **_carlos-** » 29 lutego 2012, 14:05

Panowie nie ma żadnego problemu, żeby zastosować wyłącznik funkcji automatycznego składania lusterek. Przy mrozach można składanie lusterek wyłączyć.

przez **GangstaMarc** » 29 lutego 2012, 14:17

_carlos-, działaj

Chętni na taki moduł na pewno by się znaleźli i tu i na forum toledo również

przez **kornat** » 29 lutego 2012, 16:02

Tu jest opisane http://www.carcajou.de/howto/spiegel.htm tylko trzeba przetłumaczyć.

przez **_carlos-** » 29 lutego 2012, 16:17

Jak dorwę schemat to to zrobię.

przez **kornat** » 29 lutego 2012, 16:27

W punkcie 4 jest schemat.

przez **_carlos-** » 18 kwietnia 2012, 12:19

Raczej szukam czegoś takiego:
[IMG=http://img252.imageshack.us/img252/3528/przecznilusterekbezskad.gif][/IMG]
tylko to jest przełącznik bez funkcji składania lusterek.

-- 6 mar 2012, o 19:15 --

Kilka rzeczy o sterowaniu składaniem lusterek:
+12V do sterowania lusterek jest odcinane po zazbrojeniu centralnego zamka,
+12V podane jest ponownie po przekręceniu kluczyka w stacyjce, Sterownik lusterek znajduje się przy silniczku składania szyby,
Przełącznik lusterek z funkcją składania ma nr 1M19595650

Żeby wykonać automatyczne składanie potrzebny jest schemat sterownika, przełącznika lusterek i lusterka.

-- 18 kwi 2012, o 13:19 --

Jjestem w trakcie montażu składanych lusterek, ale brakuje mi jednego sygnału - masy po zazbrojeniu centralnego zamka. W passacie B5 i w golfie IV sygnał ten pojawia się na pinie 28 wtyczki silniczka podnoszenia szyby. U mnie w toledo praktycznie ten sygnał jest cały czas. Może ktoś sprawdzić u siebie, kiedy jest na tym pinie masa?

przez **kornat** » 18 kwietnia 2012, 13:15

Jeszcze znalazłem coś takiego

przez **_carlos-** » 18 kwietnia 2012, 15:40

To jest dokładnie schemat składania lusterek za pomocą joysticka.
Składanie już mi działa, jak podłączę masę, gdy ją odłączę lusterka rozkładają się.
Potrzebuję jeszcze schemat kasety zamka kierowcy -potrzebuję wiedzieć gdzie pojawia się masa po załączeniu centralnego zamka. Powinno to być na pinie 28 sterownika J386 (ze schematu powyżej).
Masz kornat jakiś schemat centralnego zamka lub kasety drzwi?

przez **mecenas24** » 18 kwietnia 2012, 16:15

Ja mam coś podobnego w leonie I ale u mnie składa się tylko prawe. Działa to z joysticka do regulacji lusterek. Mi sie wydaje że powinny składać się obydwa ale niestety tak nie jest. Więc lipa :-)

przez **kornat** » 18 kwietnia 2012, 16:17

Mam jeszcze trochę schematów ale od centralki już nic nie mogę znaleźć. Jak coś mogę wszystko przesłać. A może by tak zrobić po wyciągnięciu kluczyka tam pojawia się masa.

przez **_carlos-** » 18 kwietnia 2012, 16:25

Można, ale wydawało mi się,że tam pojawia się +12V...
Po drugie, jak wychodzisz z auta na ulicę (parkując na chodniku) to lepiej by było widzieć, czy coś nie nadjeżdża, żeby nie stracić życia lub drzwi...

przez **kornat** » 18 kwietnia 2012, 16:35

Jak się kluczyk wyciągnie to jest masa a po włożeniu jest +12V. W sumie racja, ale fabryka zrobiła że lusterka składa się zanim się wyjdzie. Jak gdzieś znajdę jeszcze ten schemat podeślę. Może Axee coś będzie miał.

przez **_carlos-** » 22 kwietnia 2012, 12:26

Może ktoś z Was forumowicze
ściągnąć boczek z drzwi i
sprawdzić sygnał na 28 pinie
wtyczki silniczka?
Liczę na Waszą pomoc.

przez **kornat** » 22 kwietnia 2012, 12:58

_carlos-, jak jutro nie będzie padać to sprawdzę. To jest silniczek szyb, jeżeli dobrze czytam. Na którym pinie jest +12V?

przez **_carlos-** » 30 kwietnia 2012, 23:35

Tak, to jest silniczek szyb. W nim znajduje się również sterownik lusterek.
+ 12V jest na przewodzie biało czerwonym grubym. Są tylko dwa przewody grube na końcach wtyczki. Brązowy - masa i czerwono biały +12V.
Masa po zamknięciu centralnego ma się pojawić na pinie 28, przewód żółto-czerwony i zniknąć po otwarciu centralnego.
Będę wdzięczny za pomoc.

-- 23 kwi 2012, o 16:02 --

+12V pin 20
masa pin 10
masa po zamknięciu centralnego:
drzwi kierowcy pin 28
drzwi pasażera pin 29

-- 1 maja 2012, o 00:35 --

U mnie składanie lusterek już działa.
Potestuję kilka dni , jak nie wyskoczą nieprzewidziane problemy to opiszę zasadę działania i schemat podłączenia na forum

przez **LoozaQ** » 1 maja 2012, 09:36

_carlos- napisał(a):U mnie składanie lusterek już działa.
Potestuję kilka dni , jak nie wyskoczą nieprzewidziane problemy to opiszę zasadę działania i schemat podłączenia na forum

Czekałem na to stwierdzenie z niecierpliwością

I do razu nasuwa mi się jedno pytanie. Czy da się to składanie lusterek jakoś bezboleśnie, bez demontażu boczka, dezaktywować np. w zimie, gdy odwilż z przymrozkami na zmianę może zmasakrować mechanizm lusterek

przez **_carlos-** » 2 maja 2012, 08:25

Mam zamontowany dodatkowy wyłącznik, który na zimę odłączy składanie.

przez **LoozaQ** » 2 maja 2012, 08:46

_carlos- napisał(a):Mam zamontowany dodatkowy wyłącznik, który na zimę odłączy składanie.

Mówił Ci ktoś, że jesteś debeściak

przez **studzien** » 3 maja 2012, 10:53

_carlos-,Witam kolego udostępnił byś jakiś schemacik jak podłączyć to składanie lusterek

przez **Martinus1985** » 3 maja 2012, 15:26

studzien napisał(a):_carlos-,Witam kolego udostępnił byś jakiś schemacik jak podłączyć to składanie lusterek

Wszystko będzie opisane po testach

przez **studzien** » 3 maja 2012, 21:41

ok w takim razie czekam :-D

przez **_carlos-** » 7 maja 2012, 15:56

Automatyczne składania lusterek

Do uruchomienia automatycznego składania lusterek potrzebny jest oryginalny przekaźnik Audi 4A0907440 [361], obsługujący tę opcje( koszt na allegro około 30zł). Przekaźnik należy wpiąć w oryginalna instalację, pomiędzy sterownikiem lusterek znajdującym się przy silniczku otwierania szyby, a lusterkiem zewnętrznym.
Podłączenie przekaźnika do instalacji powoduje brak możliwości składania lusterek z joysticka.

Opis styków przekaźnika 361:
15 (4) zasilanie +12V;
ME (5) zasilanie silniczka składania;
31 (6) masa;
MA (8) zasilanie silniczka składania;
SE (12) sterowanie za pomocą masy;
RA (14) wyłącznik krancowy pozycji lusterka sterowany masa.

Opis styków i przewodów pomiędzy sterownikiem a lusterkiem:

1) drzwi kierowcy

sterownik______________________ wtyczka lusterka
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 9 żółto-czarny________________ pin 1 brązowo-fioletowy (wyłącznik krancowy)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 2 brązowy (masa)
_______________________________pin 2 beżowy (grzanie lustra)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 3 biały (grzanie lustra)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 13 fioletowy___________________pin 4 brązowo-czerwony (składanie lusterka)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 5 fioletowy (regulacja lustra)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 6 szary (regulacja lustra)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 14 zielono-biały________________pin 7 szaro-fioletowy (regulacja lustra)
_______________________________pin 7 czarno-czerwony (składanie lusterka)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 10 masa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 20 zasilanie +12V
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2) drzwi pasażera

sterownik ______________________ wtyczka lusterka
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 26 żółto-czarny________________ pin 1 brązowo-fioletowy (wyłącznik krancowy)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 2 brązowy (masa)
_______________________________pin 2 beżowy (grzanie lustra)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 3 biały (grzanie)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 16 fioletowy___________________pin 4 brązowo-czerwony (składanie)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 5 fioletowy (regulacja lustra)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
_______________________________pin 6 szary (regulacja lustra)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 14 zielono-biały________________pin 7 szaro-fioletowy (regulacja lustra)
_______________________________pin 7 czarno-czerwony (składanie)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 10 masa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
pin 20 zasilanie +12V
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
UWAGA
Aby uniknąć problemów z prawidłową regulacja lustra, należy we wtyczce lusterka odciąć przewód czarno-czerwony od pina 7 i podłączyć go bezpośrednio z pinem MA przekaźnika 361 (we wtyczce lusterka jest wolne miejsce na pinie 8, które można wykorzystać).

Zasilanie przekaźnika 361 podłączyłem do pina 20 sterownika przy silniczku szyby, poprzez bezpiecznik 10A, a masę do pina 10.

Sterowanie przekaźnika masa (SE).
Lusterka będą składać się automatycznie po wyciągnięciu kluczyka ze stacyjki, a rozłożenie ich nastąpi po włożeniu kluczyka do stacyjki i przekręceniu na pierwsza pozycje. Do tego będzie potrzebny dodatkowy przekaźnik 12V.
Kabel masowy prowadzimy od sruby masowej do styku 3 (30) przekaźnika i na styk 2 (86) cewki. Na drugi styk cewki 1 (85) podłączamy przewód z niebieskiej wtyczki 23 pinowej modułu komfortu (pin 3, przewód żółto-czerwony). Od styku 4 (87a) przekaźnika prowadzimy przewód do styku SE przekaźnika 361.

Można zastosować dodatkowy wyłącznik, który zablokuje składanie lusterek (okres zimowy).

Należy przeciąć przewód od dodatkowego przekaźnika 4 (87a) do przekaźnika 361 SE i wpiąć wyłącznik.

Nie ponoszę żadnej odpowiedzialności za ingerencję w oryginalną instalację elektryczną i ewentualne niepożądane skutki.
Pozdrawiam _carlos-

przez **quli** » 7 maja 2012, 19:57

Świetna sprawa, a nie myślałeś o takiej opcji ale działającej w momencie zamknięcia/otwarcia auta z pilota??

przez **Martinus1985** » 7 maja 2012, 20:00

Fajny mod ale za dużo cięcia i kombinacji.
Ale gratki za to, że w końcu ktoś to zrobił :brawo:

przez **_carlos-** » 8 maja 2012, 05:31

Martinus1985 napisał(a):Fajny mod ale za dużo cięcia i kombinacji. ...

W drzwiach trzeba odciac tylko jeden :!:

przewod, reszta to wlutowanie sie do oryginalnej instalacji, dlatego wlasnie zrobilem to na oryginalnych przekaznikach 361. Mozna to bylo zrobic na 5 zwyklych przekaznikach, ale wtedy trzebaby bylo ciac kable.

-- 8 maja 2012, o 06:30 --

quli napisał(a):[...] myślałeś o takiej opcji ale działającej w momencie zamknięcia/otwarcia auta z pilota??

Zrobilem taka opcje, ale nie do konca dzialalo to prawidlowo

. Jeszcze nad tym popracuje. Obecna opcja jest dla niecierpliwych :mrgreen:

przez **quli** » 8 maja 2012, 09:56

ta opcja to coś co generalnie jest już a audi, dawniej się tym bawiłem w wolnych chwilach ale chciałem to ogarnać z pilota i tu pojawiał sie problem, dołozenie dodatkowego alarmu rozwiązuje sprawe ale to nie jest wyjście... ma działać z ori;-) z braku czasu temat odpuściłem.
jak coś wymyślisz daj znać ewentualnie jak potrzebujesz jakichś info pisz priv, jak bede mógł/wiedział to pomoge:-)
pozdro!

przez **_carlos-** » 17 maja 2012, 00:45

Dziś zamówiłem specjalny przekaźnik, który będzie sterował lusterkami po zamknięciu zamka centralnego, czyli po zamknięciu auta z pilota złożą się lusterka.

-- 17 maja 2012, o 01:45 --

Zdalne składania lusterek z pilota

Po załączeniu zamka centralnego z pilota lusterka automatycznie złożą się, a po wyłączeniu zamka rozłożą.
Po wyciągnięciu kluczyka ze stacyjki (po okolo 30 sekundach) lusterka samoczynnie złożą się, lecz po ponownym uruchomieniu stacyjki lub otwarciu drzwi lusterka samoczynnie rozłożą się.

przez **Martinus1985** » 17 maja 2012, 06:37

Fajna sprawa ale niestety za trudna jak dla mnie

przez **quli** » 17 maja 2012, 08:28

jesteś gość ;-)

koło weekendu bede testował w takim razie ;-)

PS:masz jakiś link albo cuś do tego przekaźnika??? zebym dobry kupił :wink:

przez **_carlos-** » 18 maja 2012, 01:46

Martinus1985 napisał(a):Fajna sprawa ale niestety za trudna jak dla mnie

Automatyczne składania lusterek – opis uproszczony
Montujesz w obu drzwiach po jednym przekaźniku Audi 4A0907440 [361].
Drzwi kierowcy:
1. do przewodu brązowego (wychodzący z pina 10 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina 31 przekaźnika 361;
2. do przewodu czerwonego (wychodzący z pina 20 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina 15 przekaźnika 361
3. do przewodu żółto-czarnego (wychodzący z pina 9 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina RA przekaźnika 361;
4. do przewodu fioletowego (wychodzący z pina 13 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina ME przekaźnika 361;
5. przewód czarno-czerwony we wtyczce od lusterka odcinasz (spięty razem z przewodem szaro-fioletowym pin 7) , lutujesz do niego bezpośrednio przewód i drugi koniec podpinasz do pina MA przekaźnika 361 (można też kupić piny męski i żenski i wykorzystać wolne miejsce od pina 8 );
6. do pina SE przekaźnika 361 podpinasz masę poprzez:
a)jeden przekaźnik (wersja zamykania po wyciągnięciu kluczyka),
b)dwa przekaźniki (wersja zamykania z pilota).

Drzwi pasażera:
1. do przewodu brązowego (wychodzący z pina 10 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina 31 przekaźnika 361;
2. do przewodu czerwonego (wychodzący z pina 20 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina 15 przekaźnika 361
3. do przewodu żółto-czarnego (wychodzący z pina 26 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina RA przekaźnika 361;
4. do przewodu fioletowego (wychodzący z pina 16 wtyczki silniczka otwierania szyb) lutujesz przewód i drugi koniec podpinasz do pina ME przekaźnika 361;
5. przewód czarno-czerwony we wtyczce od lusterka odcinasz (spięty razem z przewodem szaro-fioletowym pin 7) , lutujesz do niego bezpośrednio przewód i drugi koniec podpinasz do pina MA przekaźnika 361 (można też kupić piny męski i żenski i wykorzystać wolne miejsce od pina 8 );
6. do pina SE przekaźnika 361 podpinasz masę poprzez:
a) jeden przekaźnik (wersja zamykania po wyciągnięciu kluczyka),
b) dwa przekaźniki (wersja zamykania z pilota).
Przekaźniki z wersji a lub b są wspólne dla obu drzwi.

Zamiast lutowania można wykorzystać szybkozłączki. Do podłączenia przewodów z przekaźnikiem 361 używamy konektorów żeńskich 6,3 mm.
Przekaźniki umieściłem pod modułem komfortu. Powyżej są schematy podłączenia przekaźników.

quli napisał(a):PS:masz jakiś link albo cuś do tego przekaźnika??? zebym dobry kupił

To jest zwykly przekaznik 12V dwupolozeniowy:
http://allegro.pl/przekaznik-zwierno-ro ... 00958.html

przez **Gringo** » 16 listopada 2012, 22:31

a jak jest ze składanymi lusterkami ? zeby sie otwierały i zamykały po otwieraniu i zamykaniu auta z pilota

wiem ze w golfie IV w niektorych modelach da sie aktywowac

przez **_carlos-** » 18 listopada 2012, 00:48

Może przeczytałbyś temat, a dopiero potem zadawał pytania...

przez **tolo** » 21 listopada 2012, 19:57

zeby zastosowac takie skladnaie lusterek z pilota to trzeba miec jakies inne lustek mam na mysli wyposazone w silowniki

przez **wilq_90** » 21 listopada 2012, 20:41

Nieprzeczytany postprzez tolo » 21 listopada 2012, 20:57
zeby zastosowac takie skladnaie lusterek z pilota to trzeba miec jakies inne lustek mam na mysli wyposazone w silowniki

Czy ten opis jest w innym języku (za przeproszeniem) ?
Czy tak trudno przeczytać to co jest na górze strony?

przez **cadyczek** » 5 grudnia 2012, 12:24

Witam !
Jest może ktoś z pomorza kto potrafiłby takie coś zrobić albo ma jakieś doświadczenie ? Bo nagrzałem się na te lusterka ale schematy to dla mnie czarna magia :oops:

ps. faktycznie nie ma nic o siłowniku w lusterkach :-)

przez **untaztood** » 11 grudnia 2012, 12:10

To chyba normalne, że trzeba mieć lusterka z opcją składania - same przekaźniki nie dorzucą "gratis" tej funkcji.

przez **_carlos-** » 15 grudnia 2012, 07:52

OPIS DO SCHEMATU STEROWANIA LUSTEREK:

piny we wtyczce silniczka szyb (wewnątrz jest płytka od sterowania lusterkami) / piny we wtyczce lusterka
lusterko kierowcy:
13 fioletowy / 4 brązowo-czerwony - zasilanie silniczka składania (+12V lub -12V zmiana polaryzacji)
14 zielono-bialy / 7 czerwono-czarny - zasilanie silniczka składania (-12V lub +12V zmiana polaryzacji)
9 żółto-czarny / 1 brązowo-fioletowy - sterowanie silniczka - masa przez wyłącznik krańcowy (wyłącza w pozycji rozłożonej)
lusterko pasażera:
16 fioletowy / 4 brązowo-czerwony - zasilanie silniczka składania (+12V lub -12V zmiana polaryzacji)
14 zielono-bialy / 7 czerwono-czarny - zasilanie silniczka składania (-12V lub +12V zmiana polaryzacji)
26 żółto-czarny / 1 brązowo-fioletowy - sterowanie silniczka - masa przez wyłącznik krańcowy (wyłącza w pozycji rozłożonej)

gniazdo joysticka - schemat pinów:
___--_____--
I 1 . . . . . 5 I
I 6 . . . . .10I
I__________I

piny joysticka:
4 fioletowo-żółty
8 brązowo-niebieski

regulacja odbywa się poprzez zmianę rezystancji

lusterko lewe i prawe (sterowanie lusterkami):
475 Ohm - lusterka złożone (pozycja joysticka godz. 18)
690 Ohm - lusterka rozłożone (pozycja joysticka godz. 12)

lusterko lewe (sterowanie lustra):
690 Ohm

lusterko prawe (sterowanie lustra):
1516 Ohm

przez **Maras2003** » 12 stycznia 2013, 17:28

Carlos, nie myślałeś żeby zrobić to tak:
- po zamknięciu z pilota lusterka się chowają,
- a otwierają się dopiero po zapłonie ze stacyjki

U mnie tak bym to widział

Może dałoby się to nawet jakoś prościej zrobić...

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum