Leon 1,6 16V i koła w rozmiarze 17"

Reklama

przez **GeFoWRC** » 21 lipca 2005, 21:17

Mam zamiar w najbliższym czasie założyć jakieś fele do mojego leonka, tylko nęci mnie jedna rzecz, czy zakładając felgi 17" i naciagając na nie gumy 215/45 przód, 225/45 tył odczuje duzy spadek mocy przy przyśpieszaniu??? Czy wpłynie to bardoz na osiągi mojej czerwonej "strzały"???? Rozmawiałem z wieloma osobami na ten temat, i każdy mówi co innego, dlatego pytam was, doświadczonych tiuningoców leonidasów :-D

Wielkie dzieki z góry za odpowiedź i pomoc z waszej strony.
Pozdrawiam wszystich klubowiczów

Reklama

przez **Fawor** » 21 lipca 2005, 21:50

Moze nie jestem posiadaczem Leona, ale troszke doswiadczenia z kołami mam

Ja jak zmieniam u siebie po zimie ze 175/70 R13 na 195/50 R15 róznice odczuwam dwie: "+" wreszcie zaczyna jezdzic w zakretach :-D

, " -" niestety gorsze przyspieszenie

Nie wiem jakie masz ogumienie w serii ( 195? ), ale w zasadzie przechodząc powyżej 20mm w szerokości w niezbyt mocnych autach zawsze odczuje sie pogorszenie osiągów

przez **bacardi** » 21 lipca 2005, 21:50

jakies spadek na pewno odczujesz, czy duzy trudno mi powiedziec... Ja sie zastanawialem nad 18'kami i padlo jednak na 17 z kapciami 215 (wlasnie ze wzgledu na zmulenie). W przyszlym tygodniu zakladam, to bede mogl dac Ci znac jak wrazenia z spadku mocy

przez **papa_smerf** » 21 lipca 2005, 22:02

jest leonek w klubie 1.4 co ma 18 i nikt nie placze a wrecz przeciwnei sie cieszy
wiec kwestia jak uzytkujesz samochod ja polecam 17 poniewaz 16 to jak na leona minimum serii :wink:

przez **saszi** » 21 lipca 2005, 22:03

spadek osiagow jest spory :-(

porywnywalismy to na zlocie na 400m i roznica byla znaczna :roll:

przez **GeFoWRC** » 21 lipca 2005, 22:05

Zapomniałem podać, ale mi sie to oczywiste wydało na tym forum :-D

Seria to 195/65/R15.
Dla mnie 17" to maximum, 18 to bym zaraz pokrzywił na naszych cudownych drogach :-(

Wcześniej jeździłem passatem ojca 1,8T i po przesiadce do Leona 1,6 pierwsze wrażenie jakie odczułem to takie, zę wogóle nie jedzie :beksa:

, ale zawieszenie podobnie zestrojone.
Stąd moje pytanie, bo nie chcę tracić mocy której i tak mi bardoz brakuje....
PS Bacardi będę wdzięczny :-)

przez **bacardi** » 21 lipca 2005, 22:15

GeFoWRC, zrobisz dolot to sie wyrowna

oczywiscie dam znac jak juz zaloze moje...

przez **GeFoWRC** » 21 lipca 2005, 22:26

Tak zrobie, za dwa lata jak sie gwara skończy

Jaki masz silniczek pod maską bacardi,

przez **dave** » 21 lipca 2005, 22:31

GeFoWRC, a po co ci 225 albo 215? zaloz 205/50/17 i wiekszej roznicy nie odczujesz, zrobisz dolot i soft i bedziesz loil dupska naprawde fajnym autom :wink:

a propo 18 to teraz mowisz ze po naszych drogach... itd itd a pojezdzisz troszke i bedziesz zalowal ze nie kupiles 18, tyle ze z 18 jest o tyle klopot ze tam min to masz 225 i jesli bedziesz mial seryjne 1,6 to faktycznie bedzie sie wolniej zbieral ale pamietaj ze nie zawsze o to chodzi :wink:

przez **papa_smerf** » 21 lipca 2005, 22:31

o widzisz masz gwarancje i silnik 1.6 a jeden z klubowiczy szukal kogos takiego poszukaj w ostatnich topikach a napewnos ie przydasz :wink:

przez **bacardi** » 21 lipca 2005, 22:34

GeFoWRC, taki sam jak Ty :]
co do gwarancji, jak nie bedziesz ciął pakrywy silnika, to power rure mozna w kazdej chwili zdemontowac i podpiac ori dolot, wiec mysle ze to nie taki znowu problem :wink:

przez **przemas---k** » 21 lipca 2005, 23:24

a na zime jakie felgi? jakie kapcie? bo własnie sie nad tym zastanawiam

przez **Streat** » 22 lipca 2005, 00:36

Ja jestem zwolennikiem zakladania stalowek z duzym profilem na zime :roll:

W zimie o poslizg nie trudno, a i dziur jakos tez nie widac tak wiec aluminiowa felge latwo uszkodzic...kumpel jezdzil w Volvo s40 w zime na ori alu-felgach i felgi poszly do prostowania i spawania wiec raczej nie polecam :wink:

przez **saszi** » 22 lipca 2005, 05:49

szukal szukal i caly czas szuka :-)

przez **przemek69** » 22 lipca 2005, 07:57

GeFoWRC, w twoim przypadku o ile zależy ci na tym by osiągi autka nie spadły to lato-205/50R17 przód i tył zima- pozostaw 195/65R15, osobiście uważam, że w autku podsterownym takim jak LEON nie należy zakładać węższych opon z przodu niż z tyłu. Jednak gdyby ci zalezało bardziej na wyglądzie to 225/45R17 przód i tył.

przez **Tonny S** » 22 lipca 2005, 08:34

dave napisał(a):215? zaloz 205/50/17

GeFoWRC, To taka sama szerokosc 215/45/17 i 205/50/17

Jak chcesz by auto nie stracilo zbytnio na mocy to nie zakladaj 225/45/17 tylko 215/45/17 i 205/50/17 lub 205/55/16 i nie roznicuj pomiedzy rozmiarem na przod i tyl bo nie ma to najmniejszego sensu w autach z napedem na przenia os zwlaszcza jak sie ma 1.6 16v

przez **bacardi** » 22 lipca 2005, 08:42

przemek69 napisał(a):Jednak gdyby ci zalezało bardziej na wyglądzie to 225/45R17 przód i tył.

a mi sie wydaje ze juz lepiej 215 + dystanse i utraty tych 10mm na oponie wcale nie bedzie widac, a autko bedzie zwawsze...

przez **b0g0b0jny** » 22 lipca 2005, 10:36

Nie wiem po co te dystanse w sumie mam 215/45/17 i uwazam ze i tak gumy dobrze leza. Co do zamulania to rzeczywiscie jakas roznica miedzy 195 a 215 istnieje - napewno dochodzi sam ciezar felgi i opony nie mowiac o oporach tarcia.Jak sie w zeszlym roku scigalismy z Saszim i Pośpiechem ( oni na 195) to dostawalem na 400m jakies ponad pol dlogosci, natomiast w tym roku jak zrobilem dolot(czyli jakies +12koni i 20 pare niutkow) to Pośpiecha(jak był jeszcze przed modem) robiłem na duzo krotszym odcinku jak chcialem. Badzmy szczerzy 1.6 nie jest rakieta( choc po dolocie calkiem jak na takie powolne autko przyjemnie sciga) i scigac sie zabardzo nim nie mozna, dlatego uwazam czy to 205 czy 225 nie ma wiekszej roznicy ja pozostalem w srodku :wink:

przez **przemek69** » 22 lipca 2005, 10:44

b0g0b0jny, też nie jestem zwolennikiem dystansów z bardzo wielu przyczyn min. tutaj opisanych.

przez **dave** » 22 lipca 2005, 10:49

b0g0b0jny napisał(a):Badzmy szczerzy 1.6 nie jest rakieta( choc po dolocie calkiem jak na takie powolne autko przyjemnie sciga) i scigac sie zabardzo nim nie mozna, dlatego uwazam czy to 205 czy 225 nie ma wiekszej roznicy ja pozostalem w srodku

a ja ci powiem ze co do 1,6 to po sciganku z pospiechem w poznaniu kiedy to dostawal ode mnie max 1-1,5 dlugosci jestem bardzo zaskoczony ze to tak zapina. w zyciu bym nie przypuszczal ze zeby wciagnac 1,6 po dolocie bede musial dobrze wystartowac. fakt jezdze na 225 i jak dla mnie to to juz sa walce ale klopot z pospiechem mialem :wink:

sorki za male OT

przez **bacardi** » 22 lipca 2005, 11:23

b0g0b0jny napisał(a):Nie wiem po co te dystanse w sumie mam 215/45/17 i uwazam ze i tak gumy dobrze leza.

zle nie jest, ale jak postawisz obok autko z dystansami, to nadkola sa IMHO duzo ladniej wypelnione i teoretycznie powinno tez lepiej trzymac w zakretach. Oczywiscie sa to juz indywidualne upodobania...

przez **GeFoWRC** » 22 lipca 2005, 14:01

Dzięki przemek69, teraz tylko dylemat 205/50 czy 215/45 R17", ale chbya to drugie

na zime napewno zostawie oryginalne alu, które mam teraz i gumy 195/65 R15" .
Nie jestem zwolennikiem zakładaniadużych kół na zime, chyba wszytko przez te rajdy :-D

PS. Który forumowicz szukał seryjki na gwarancji?? I przede wszytkim w jakim celu??? :-o

przez **saszi** » 22 lipca 2005, 14:37

ja poszukuje caly czas w celu jej uzyczenia do wymiany czesi w moim Leonku jak bys byl zainteresowany pomoca to poprosze o PW

przez **GeFoWRC** » 22 lipca 2005, 17:19

Z chęcią bym Ci pomógł, ale mieszkam na drugim krańcu Polski... A o co to dokłądnie chodzi bo dalej nei wiem :-D

Na czym tapomoc miałaby polegać??

przez **papa_smerf** » 22 lipca 2005, 17:44

niema co sie przejmowac poczta i fax istnieja

przez **LEONIK** » 22 lipca 2005, 21:55

mialem 1.6 16v na 195/65/15 teraz jezdze na 215/45/17 auto gorzej przyspiesza ale duzo lepiej trzyma sie na zakretach ale proponowalbym zalozyc 205/50/17

przez **GeFoWRC** » 22 lipca 2005, 22:19

LEONIK, różnica bardzo odczuwalna??? BO jak nie to też właśnei takie chciałbym założyć, Dzieki za odpowiedź, pozdrawiam

przez **saszi** » 23 lipca 2005, 10:14

GeFoWRC, pomoc miala by polegac na przeslaniu mi faxem/ mailem(skan)/poczta kopii swojej gwarancji ja na jej podstawie bede mogl u siebie w ASO wymienic jedna czesc w Leonku :-)

odleglosc nie ma tu zadnego znaczenia

przez **GeFoWRC** » 23 lipca 2005, 10:50

Nie ma żadnego problemu, tylko jakim cudem Ci coś takiego przejdzie

I czy przez to nie bede miał ja jakichś problemów w ASO, bo rozumiem, że dane mam pozostawić swoje...

przez **Tonny S** » 23 lipca 2005, 12:11

I czy przez to nie bede miał ja jakichś problemów w ASO, bo rozumiem, że dane mam pozostawić swoje...

A z jakiego powodu

nie ma sie czego obawiac.

przez **Barth** » 23 lipca 2005, 12:13

Panowie na priava z tym , rozne osoby forum czytaja

przez **bacardi** » 26 lipca 2005, 22:16

obiecalem ze jak zaloze w tym tygodniu nowe kola to tez sie podziele wrazeniami, a wiec tak - zalozylem wlasnie 17'ki toora 670 7,5x17" + oponki Dunlop Sport SP 3000A 215x45x17 i musze powiedziec, ze te rozmiary sa chyba odpowiednie dla silniczka 1.6.
Co do zmulenia, to na niskich obrotach czuc troche, ze autko jest slabsze (aczkolwiek obecnie mam tu problemy z paliwem o ktorych pisalem w innym poscie), ale po wkreceniu sie idzie ladnie. Na wiekszych nierownosciach autko stracilo na komforcie chyba jeszcze raz tak jak po obnizeniu eibachami, ale za to na gladkim jest po prostu znakomicie. Zadnego plywania jak na 15", autko idzie jak przyklejone, zakrety mozna pokonywacna duzo wiekszych predkosciach i wrecz czuc jakby mial wiecej mocy :]
Osobiscie polecam wlasnie 215x45x17.

Ps. pochwale sie moze jeszcze w zalaczniku jak teraz wygladaja moje nowe kolka :]

przez **oczkolek** » 26 lipca 2005, 22:19

bacardi, co Ty w totolotka wygrałeś, zderzaki, springi, a teraz gumy. Pięknie, pięknie.

przez **GeFoWRC** » 26 lipca 2005, 22:44

oczkolek, To samo miałęm pisac :-D

Taki rozmiar właśnie obstawiałem :mrgreen:

dzięki za posta, nic tylko kasiore zbierać :twisted:

przez **bacardi** » 26 lipca 2005, 22:51

oczkolek, a za miesiac kupuje cupreR :twisted:

przez **oczkolek** » 27 lipca 2005, 07:23

bacardi napisał(a):oczkolek, a za miesiac kupuje cupreR

Pięknie k... pięknie

przez **Tonny S** » 27 lipca 2005, 07:39

bacardi napisał(a):Osobiscie polecam wlasnie 215x45x17.

Ameryki nie odkryłes tyle ze nie na 7,5' - dla opon o rozmiarze 215x45x17 max szerokość felgi to 7' co zresztą juz widac na twoim zdjęciu - boki schodzą do środka co na naszych drogach i krawężnikach po pas nie jest najlepszym rozwiązaniem.

przez **b0g0b0jny** » 27 lipca 2005, 08:09

Witaj w klubie uzytkowniko T670

przez **Silver** » 27 lipca 2005, 08:28

b0g0b0jny napisał(a):Witaj w klubie uzytkowniko T670

Moze Tooora Team zalozycie

??

Tez takie chcialem zalozyc ale ......... i do tego nie kasowy jestem.

przez **bacardi** » 27 lipca 2005, 08:38

Tonny S napisał(a):Ameryki nie odkryłes tyle ze nie na 7,5' - dla opon o rozmiarze 215x45x17 max szerokość felgi to 7' co zresztą juz widac na twoim zdjęciu - boki schodzą do środka co na naszych drogach i krawężnikach po pas nie jest najlepszym rozwiązaniem.

No sporo osob pisze o 205, ja tam jestem za dolozeniem tych 10mm, bo na 215 daje rade...
btw Toory 670 17" niestety nie ma w siódemce (przynajmniej nie znalazlem), wiec musialo byc 7,5. A na wszelkie krawezniki przy tym rozmiarze i tak trzeba uwazac, nie czarujmy sie, zmniejszenie felgi do 7'ki wiele by tu nie pomoglo w tym wzgledzie... Btw chyba nie "max 7" tylko optymalnie 7...

przez **Tonny S** » 27 lipca 2005, 09:22

bacardi napisał(a):No sporo osob pisze o 205, ja tam jestem za dolozeniem tych 10mm, bo na 215 daje rade......

O jakich 10 mm ty piszesz bo szerokość jest identyko 205 vs 215

BTW to nie są milimetry tylko stosunek wysokości do szerokości a że 215 jest niższa - dlatego wychodzi wiekszy stosunek czyli 215 mm

bacardi napisał(a):btw Toory 670 17" niestety nie ma w siódemce (przynajmniej nie znalazlem), wiec musialo byc 7,5.

Nie znalazłes bo nie ma.

bacardi napisał(a):A na wszelkie krawezniki przy tym rozmiarze i tak trzeba uwazac, nie czarujmy sie, zmniejszenie felgi do 7'ki wiele by tu nie pomoglo w tym wzgledzie...

Wyjaśnienie masz na dole.

bacardi napisał(a):Btw chyba nie "max 7" tylko optymalnie 7...

Optymalnie to 6,5 max 7' bo masz prosto/idealnie rozłożoną opone - wygląda to tak I_I (dodatkowo jeśli opona jest przeznaczona do alusów ma specjalny garb by dodatkowo chonić felge) a na 7,5 wygląda to mniej wiecej tak \_/ - wyobraż sobie jak bedzie sie opona zachowywała w szybkim zakręcie ułożona w ten sposób \_/ - jesli chodzi o krawężniki to tez chyba wiele wyjaśnia takie ułożenie opony na feldze i jej ochrony.

przez **bacardi** » 27 lipca 2005, 09:33

Tonny S napisał(a):O jakich 10 mm ty piszesz bo szerokość jest identyko 205 vs 215
BTW to nie są milimetry tylko stosunek wysokości do szerokości a że 215 jest niższa - dlatego wychodzi wiekszy stosunek czyli 215 mm

moze juz nie pamietam jak mnie w szkole uczyli (daaaaawno to bylo) ale 215 to szerokosc opony, a 45 profil (czyli wysokosc). Normalne jest, ze sa przeliczniki szerokosci do profilu i jesli zalozysz wezsza a wyzszy profil to opona sie rozejdzie na szerokosc, ale nie bedzie to wcale jest optymalne ulozenie jesli felga bedzie dla 215, np. co bys powiedzial jakbym na moje fele zalozyl 205x50? - to tak w kwesti wyjasnienia.
Jesli chodzi o ulozenie \_/ to uzyskujesz je rowniez z wezsza opona o wiekszym profilu jako zamiennik do rozmiaru optymalnego dla felgi...
W kwesti optymalnego 6,5 to az sie pokusze w domu a jakies dokladniejsze przeliczenia, ale cos mi sie nie wydaje... W kazdym razie na na chwile obecna nie neguje ze mozesz miec racje...
btw Tonny, prosze nie probuj mi na sile zerwac mojego wczorajszego banana z twarzy, daj sie nacieszyc

przez **oczkolek** » 27 lipca 2005, 09:46

205 czy też 215 to jest szerokość opony w mm a 45 czy też 50 to jest wysokość profilu w % ("stosunek" :-D

wysokości do szerokości) szerokości opony.

Swoja drogą to jednak lepiej byłoby na felgach 7', ale skoro nie ma takich.

przez **Tonny S** » 27 lipca 2005, 10:04

bacardi napisał(a):
Tonny S napisał(a):O jakich 10 mm ty piszesz bo szerokość jest identyko 205 vs 215
BTW to nie są milimetry tylko stosunek wysokości do szerokości a że 215 jest niższa - dlatego wychodzi wiekszy stosunek czyli 215 mm

moze juz nie pamietam jak mnie w szkole uczyli (daaaaawno to bylo) ale 215 to szerokosc opony, a 45 profil (czyli wysokosc). Normalne jest, ze sa przeliczniki szerokosci do profilu i jesli zalozysz wezsza a wyzszy profil to opona sie rozejdzie na szerokosc, ale nie bedzie to wcale jest optymalne ulozenie jesli felga bedzie dla 215, np. co bys powiedzial jakbym na moje fele zalozyl 205x50? - to tak w kwesti wyjasnienia.

Czytaj ze zrozumieniem moje wczesniejsze posty to wszystko ci się wyjasni a najlepiej to jedz do sklepu z gumami postaw sobie 215 vs 205

oczkolek napisał(a):205 czy też 215 to jest szerokość opony w mm a 45 czy też 50 to jest wysokość profilu w % ("stosunek" wysokości do szerokości) szerokości opony.

Oczkol o to mi chodziło tyle że tam nie ma rożnicy 10 mm w szerokości.

bacardi napisał(a):Jesli chodzi o ulozenie \_/ to uzyskujesz je rowniez z wezsza opona o wiekszym profilu jako zamiennik do rozmiaru optymalnego dla felgi...

Nie ma weższych zamienników opon przy jednakowym rozmiarze felg co najwyszej można wziąść szersza o niższym profilu przy 215/45/17 i 205/50/17 - zamiennikiem w Leonie jest 205/50 a 215 możesz założyć ale musisz się liczyć z przekłamaniem licznika (to czysty przypadek wynikający z % przeliczenia wysokości do szerokości, że 215 można zastosowac jako zamiennik) - czy przy 195/65/15 tak masz

Pomyśl.

bacardi napisał(a):W kwesti optymalnego 6,5 to az sie pokusze w domu a jakies dokladniejsze przeliczenia, ale cos mi sie nie wydaje... W kazdym razie na na chwile obecna nie neguje ze mozesz miec racje...

Tylko przelicz dla rozmiaru felg 17'

:arrow:

http://www.opony.com/poradnik1.asp
:arrow:

http://www.opony.pl/zamienniki.asp

i teraz zadaj sobie pytanie dlaczego na tej liscie przy 17' nie ma 215 i 205 (z kalkulatora wychodz, ze nie ma problemu by je zakładać 205 - 0,4% błędu pomiaru a 215 - 1,7 % z tego co pamietam takie były dane) - nie produkuje się felg w rozmiarze 17'x6,5'

ciężko znaleść 17'x7' (znam tylko seryjne z Seata)

bacardi napisał(a):btw Tonny, prosze nie probuj mi na sile zerwac mojego wczorajszego banana z twarzy, daj sie nacieszyc

Co na siłe jak na siłe ja wogole nie pisze o twoich oponach tylko wyjasniam różnice pomiedzy 215 vs 205 i lepszym wyborze dla tego rozmiaru felg tj o szerokości 7' twój banan wcale mnie nie interesuje i nie wiem dlaczego miał by zniknąć jeśli jesteś zadowolony z zakupu :roll:

Widze, że zbyt osobiście do tego podszedłeś. :roll:

przez **przemek69** » 27 lipca 2005, 10:10

jest dokładnie tak jak napisali bacardi i oczkolek :225/45R17
225-szerokośc w mm
45- procent szerokości co stanowi profil(wysokość ścianki opony) w tym przypadku wynosi to 101,25mm
R17- wielkość (promień) obreczy koła (felgi) w calach.

przez **oczkolek** » 27 lipca 2005, 10:16

Tonny S, liczyłes kalkulatorem co Ci podesłałem?

Z tego co pamietam to tak jak piszesz
195/65R15 -> 205/55R16 -> 205/50R17 dalej już nie pamietam ale chyba było 215 lub 225/45R17

Felga przy 195 to 6,5 przy 205 i 215 to 7 a przy 225 - 7,5

przez **Tonny S** » 27 lipca 2005, 10:21

Proponuje zrobić mały test bo widze, ze teoretycznie to kazdy ma doktorat w tej kwestii

Postawcie obok siebie 225/45/17 vs 215/45/17 vs 205/50/17

BTW to nie są milimetry tylko stosunek wysokości do szerokości a że 215 jest niższa - dlatego wychodzi wiekszy stosunek czyli 215 mm

Faktycznie troche zamieszałem myślałem co innego a co innego napisałem :glupek2:

- ale nie zmienia to faktu, że na szerokość są prawie takie same.

oczkolek napisał(a):Z tego co pamietam to tak jak piszesz
195/65R15 -> 205/55R16 -> 205/50R17 dalej już nie pamietam ale chyba było 215 lub 225/45R17

Felga przy 195 to 6,5 przy 205 i 215 to 7 a przy 225 - 7,5

Ogumienie seryjne: 175/80R14
Wymiary felgi: 6JX14

Ogumienie seryjne: 195/65R15
Wymiary felgi: 6JX15

Ogumienie seryjne: 205/55R16
Wymiary felgi: 6,5JX16

Ogumienie seryjne: 225/45R17
Wymiary felgi: 7JX17

przez **oczkolek** » 27 lipca 2005, 10:24

No to chyba się wyjaśniło

przez **pilpi** » 27 lipca 2005, 10:27

bacardi napisał(a):zalozylem wlasnie 17'ki toora 670 7,5x17

no kolejne takie same koła we wrocławiu :-D

Miło mi że jestem wzorcem mimi że nie jestem w klubie.
Pozdro

przez **oczkolek** » 27 lipca 2005, 10:33

Tonny S napisał(a):
oczkolek napisał(a):Z tego co pamietam to tak jak piszesz
195/65R15 -> 205/55R16 -> 205/50R17 dalej już nie pamietam ale chyba było 215 lub 225/45R17

Felga przy 195 to 6,5 przy 205 i 215 to 7 a przy 225 - 7,5

Ogumienie seryjne: 175/80R14
Wymiary felgi: 6JX14

Ogumienie seryjne: 195/65R15
Wymiary felgi: 6JX15

Ogumienie seryjne: 205/55R16
Wymiary felgi: 6,5JX16

Ogumienie seryjne: 225/45R17
Wymiary felgi: 7JX17

Przepraszam moja pomyłka :oops:

przeszkoczyłem o jeden rozmiar felg. Zgadza sie

195 to felga 6
205 i 215 to felga 6,5 lub 7 (ale tylko dla 215)
225 to felga 7 lub nawet 7,5

Sorki

P.S.
Ale wojna :-D

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum