Reklama

Zapraszamy do polubienia naszego nowego fanpage na Facebook'u.

zamarźnięte paliwo

Wszystko co dotyczy silnika, przeniesienia napędu, modyfikacji, ...

Moderatorzy: Moderator LC Team, Moderator Junior

zamarźnięte paliwo

Postprzez jarek23 » 1 grudnia 2010, 21:42

czesc, mam do was takie pytanie, czy zdarzylo sie komuś cos takiego że w czasie jazdy podczas duzego mrozu (-20, -25stopni) zamarzało paliwo w filtrze. wiadomo jak umocowany jest filtr paliwa w leonie i podczas jazdy nic go nie ogrzewa
Zobacz Profil
jarek23
Stella +
Stella +
 
Posty: 73
Dołączył(a): 31 grudnia 2008, 00:02
Lokalizacja: otwock
Auto: SEAT LEON

Reklama

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Nogaj » 1 grudnia 2010, 21:57

jarek23 napisał(a):czesc, mam do was takie pytanie, czy zdarzylo sie komuś cos takiego że w czasie jazdy podczas duzego mrozu (-20, -25stopni) zamarzało paliwo w filtrze. wiadomo jak umocowany jest filtr paliwa w leonie i podczas jazdy nic go nie ogrzewa

Mi osobiście nigdy nie zamarzło.
TDI+ by Goodhope
Obrazek
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Nogaj
Sport
Sport
 
Posty: 662
Dołączył(a): 16 maja 2009, 09:25
Lokalizacja: PO w CNA z PWA
Auto: Leon
Silnik: ASZ 1.9

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez aceman » 1 grudnia 2010, 23:19

Mi osobiście też się nie zdarzyło, ale kilku kolegom tak ;/ Przechlapana sprawa.
Kolega zeszłej zimy zaoszczędził tak 20 zł tankując paliwo na tańszej stacji (Nes...). Jak mu zamarzło to miał 600 zł do tyłu. 300 laweta, 200 - paliwo i 100 filtr + wymiana.

Ja dolewam uszlachetniacza na mrozy. Niewielki wydatek, a za to spokojne sumienie ;]
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
aceman
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 383
Dołączył(a): 16 sierpnia 2010, 19:29
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Seat Leon

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Kozak » 2 grudnia 2010, 01:13

najprostszą radą w takiej sytuacji ( pod warunkiem że jesteś w domu / garażu ) zagotować czajnik wody ( lub dwa ) i polać wrzątkiem filtr paliwa , jeżeli zamarzło / zalepiło filtr to pomoże

Szukasz ubezpieczenia ?? Oferta każdego TU

- Ubezpieczenia Komunikacyjne Majątkowe Firmowe
- Ubezpieczenia Ochrony Prawnej - D.A.S.
- Ubezpieczenia Na Życie NNW

Zapraszam na PW
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Kozak
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 7481
Dołączył(a): 9 września 2005, 09:58
Lokalizacja: Częstochowa / SKL
Auto: Sportline 4x4
Silnik: CJXA 2.0

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Kerad » 2 grudnia 2010, 07:05

podepne sie troszke z pytaniem, do PD jakie najbezpieczniej "uszlachetniacze" mozna dolac, aby pompki nie odmowily poslyszenstwa, a i ropa nie sparafinowala sie? Bo tankowalem z poczatkiem listopada na Neste wlasnie i wsumie nie widzialem napisu ze zimowe paliwa...
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Kerad
Signo
Signo
 
Posty: 183
Dołączył(a): 11 marca 2006, 16:59
Lokalizacja: Krk
Auto: TDI

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Marcin_TDI » 2 grudnia 2010, 07:33

statoil ma bardzo dobre paliwa na zimę. a lać tylko STP do diesla
http://WWW.SERCE-HELI.PL - zbieramy pieniążki na operację serduszka dla mojej Córki
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Marcin_TDI
Cupra R
Cupra R
 
Posty: 5546
Dołączył(a): 14 czerwca 2005, 21:52
Lokalizacja: Warszawa - Ząbki
Auto: pozyczone

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez kozik » 2 grudnia 2010, 07:58

znajomy mechanik podpowiedział, że aby temu zapobiec dobrze jest do pełnego baku ON dolać kilkaset mililitrów benzyny
zweryfikuje to ktoś? :)
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
kozik
Stella +
Stella +
 
Posty: 84
Dołączył(a): 27 czerwca 2010, 16:18
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Leon I

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez pampi » 2 grudnia 2010, 09:55

kozik, dobrze Ci powiedział. Ale jak lejesz dobre paliwo to nie trzeba takich zabiegów stosować.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pampi
Cupra
Cupra
 
Posty: 2315
Dołączył(a): 24 marca 2010, 16:58
Auto: C300
Silnik: benzyna 2.0 turbo

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez untaztood » 2 grudnia 2010, 10:05

Mi zamarzło rok temu paliwo w filtrze. Koszt to 100 zł, bo podmieniłem filtr (miałem do salonu Skody 1km), na holu wciągnąłem auto do garażu, wymieniłem i śmigało dalej.
Tej zimy dolałem STP do Diesla i póki co jakoś daje radę - choć myślę, czy nie dorobić styropianu, czy czegoś i opatulić filtr.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
untaztood
FR
FR
 
Posty: 1603
Dołączył(a): 15 czerwca 2008, 01:07
Auto: Superb
Silnik: CGGB 1.4

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez transit_master » 2 grudnia 2010, 10:47

untaztood, lej dobrą wachę i nie potrzebny Ci bedzie żaden styropian. :ok: Jeszcze nigdy mi paliwo nie zamarzło.
Yamaha Grizzly 700 EFI EPS bighorny, dystanse x-atv, alu osłony zygo, grzane manetki bronco, przedni bumper, warn vantage 3000, ledowe ringi, wskaźnik stage6, wypala Hero 7 Black :D I jest ogień!!!
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
transit_master
Cupra
Cupra
 
Posty: 4209
Dołączył(a): 13 grudnia 2007, 23:59
Lokalizacja: Guangzhou
Auto: w ...uj oszczedne
Silnik: benzyna inny

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez kozik » 2 grudnia 2010, 11:29

ja dopiero od tego roku mam w posiadaniu dieselka i od razu przy pierwszym mrozie niemiła niespodzianka
ale to wina akumulatora na 99%, w sumie trochę przespałem porę pierwszych śniegów ;)
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
kozik
Stella +
Stella +
 
Posty: 84
Dołączył(a): 27 czerwca 2010, 16:18
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Leon I

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez oczkolek » 2 grudnia 2010, 14:09

Kerad napisał(a):podepne sie troszke z pytaniem, do PD jakie najbezpieczniej "uszlachetniacze" mozna dolac, aby pompki nie odmowily poslyszenstwa, a i ropa nie sparafinowala sie?


Żadne. Lać najzwyklejszą ropę na porządnych, firmowych stacjach.

Z własnego doświadczenia moge podać, że już kolejny sezon tankuje na Łukoil i przy mrozach jakie były w ubiegłum roku nie było żadnych problemów.
Pozdrawiam
Oczkol

Leon, Seat Leon


MASZ PROBLEMY Z WENTYLATORAMI CHŁODNICY/KLIMY (I BIEG) -> PISZ DO MNIE NA PW
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
oczkolek
Administrator LC Team
Administrator LC Team
 
Posty: 9296
Dołączył(a): 29 marca 2004, 19:29
Lokalizacja: Warszawa, Inowrocław
Region: mazowieckie
Auto: Seat Leon
Silnik: CJSA 1.8

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez slawo80 » 2 grudnia 2010, 15:10

Nie takie mrozy były i paliwo nigdy mi nie zamarzło. Lać dobre paliwo i wymieniać przed zimą filtr paliwa na porządną markę - ot cała tajemnica. Żadne uszlachetniacze, benzyny itp. nie są wtedy potrzebne. Amen.
Zobacz Profil
slawo80
Signo
Signo
 
Posty: 184
Dołączył(a): 11 kwietnia 2008, 12:52
Lokalizacja: Oświęcim
Auto: Seat Leon TDI ASV

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez wit3k » 2 grudnia 2010, 15:15

Dokładnie ja ostatnio przy -20C zostawiłem samochód pod gołym niebem i nic nie zamarzło,lać sprawdzone dobre paliwo(STATOIL,BP ULTIMATE,SHell) a nie będzie takich problemów :)
Fallow me on twitter: @Witkowskiwitek
Podpis niezgodny z regulaminem - usunięto Admin
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
wit3k
Sport
Sport
 
Posty: 399
Dołączył(a): 7 lipca 2009, 13:54
Lokalizacja: SRB / Silesia
Auto: OOOO A4

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez aceman » 2 grudnia 2010, 15:32

slawo80 napisał(a):Żadne uszlachetniacze, benzyny itp. nie są wtedy potrzebne. Amen.

Może i nie są potrzebne, ale wystarczy spojrzeć na raporty z kontroli stacji paliwowych !! Nawet firmowe stacje nie gwarantują dobrej jakości paliwa.
Poza tym dolanie 50 - 100 ml uszlachetniacza napewne nie zaszkodzi.
Ja stosuję DIESEL FUEL CONDITIONER http://www.kleenflo.pl/dodatki-do-paliw-i-olejow i jestem zadowolony.
Litrowa butelka za ok 30 zł starcza na ok. 10000 km, także koszt praktycznie żaden. Można sobie poczytać o jego właściwościach.
Oczywiście przy mrozach -15 *C większośc paliw da radę, ale w zeszłym roku temp. dochodziła nawet do -25*C. Jak będzie w tym roku - zobaczymy :P

ps.
W zeszłym roku kolega zrobił test. Do dwóch słoików wlał olej, z tym że do jednego dolał trochę uszlachetniacza. Zostawił na mrozie i po nocy w jednym była zawiesina, a w drugim normalne paliwo. Ocena należy do Was.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
aceman
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 383
Dołączył(a): 16 sierpnia 2010, 19:29
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Seat Leon

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez oczkolek » 2 grudnia 2010, 15:35

aceman napisał(a):ps.
W zeszłym roku kolega zrobił test. Do dwóch słoików wlał olej, z tym że do jednego dolał trochę uszlachetniacza. Zostawił na mrozie i po nocy w jednym była zawiesina, a w drugim normalne paliwo. Ocena należy do Was


Nie tylko twój kolega takie testy robił.
I wyszło właśnie że z paliwa z uszlachetniaczami robiła się gęsta zupa z dodatkiem.
Pozdrawiam
Oczkol

Leon, Seat Leon


MASZ PROBLEMY Z WENTYLATORAMI CHŁODNICY/KLIMY (I BIEG) -> PISZ DO MNIE NA PW
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
oczkolek
Administrator LC Team
Administrator LC Team
 
Posty: 9296
Dołączył(a): 29 marca 2004, 19:29
Lokalizacja: Warszawa, Inowrocław
Region: mazowieckie
Auto: Seat Leon
Silnik: CJSA 1.8

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez aceman » 2 grudnia 2010, 15:39

oczkolek napisał(a):Nie tylko twój kolega takie testy robił.
I wyszło właśnie że z paliwa z uszlachetniaczami robiła się gęsta zupa z dodatkiem.

No niestety ten test pokazał odwrotnie.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
aceman
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 383
Dołączył(a): 16 sierpnia 2010, 19:29
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Seat Leon

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Marcin_TDI » 2 grudnia 2010, 16:15

STP można śmiało używać. nie raz sprawdzone w TDI - wynik widoczny na VAG nawet.
niestety nieraz jak trafisz na kiepskie paliwo to taki tego efekt.

NATOMIAST zawsze to podkreślam aby przypadkiem czegoś do oleju nie wlewać !!!!!
http://WWW.SERCE-HELI.PL - zbieramy pieniążki na operację serduszka dla mojej Córki
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Marcin_TDI
Cupra R
Cupra R
 
Posty: 5546
Dołączył(a): 14 czerwca 2005, 21:52
Lokalizacja: Warszawa - Ząbki
Auto: pozyczone

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez aceman » 2 grudnia 2010, 16:23

Marcin_TDI napisał(a):NATOMIAST zawsze to podkreślam aby przypadkiem czegoś do oleju nie wlewać !!!

I z tym się w 100% zgodzę !!
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
aceman
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 383
Dołączył(a): 16 sierpnia 2010, 19:29
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Seat Leon

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez tadeusz0112 » 2 grudnia 2010, 16:35

witam, ja osobiście poprzedniej zimy dolewałem około 150 ml denaturatu na pełny zbiornik paliwa i nie odnotowałem żadnych uszczerbków na zdrowiu auta, w tym roku jeśli temp. spadnie dobrze poniżej -10 stopni Celsjusza to pewnie zacznę robić to samo. Jeśli ktoś z kolegów ma swoją teorię na ten temat to chętnie poczytam jego wypowiedzi, może o czymś nie wiem, pozdrawiam.



p.s. tak około 150ml, tak na oko ;)
tylko idiota ma porządek w garażu, geniusz panuje nad chaosem
Zobacz Profil
tadeusz0112
Stella +
Stella +
 
Posty: 77
Dołączył(a): 10 października 2009, 21:36
Lokalizacja: DSR/DWR
Auto: Leon 1M
Silnik: ASV 1.9

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Gniwero » 2 grudnia 2010, 17:59

W ubiegłą zimę cały czas parkowałem auto pod gołym niebem, mrozy sięgały nawet znacznie poniżej 20 stopni na minusie i nigdy nie miałem problemów z odpaleniem auta i dalszą jazdą. Jedynie lałem BP Ultimate i wszystko grało jak należy.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Gniwero
Signo
Signo
 
Posty: 143
Dołączył(a): 2 sierpnia 2009, 20:44
Lokalizacja: Otwock
Auto: Leon Supercopa TDI

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez mmichal555 » 2 grudnia 2010, 18:46

No ja dopiero teraz mam TDi na zimę.
Leje Vervę Panie Kierowco. na razie odnotowano -15 stC w nocy i nie mam :odpukać: problemów.
Zobaczymy co dalej.
Najważniejsze to aby nie jeździć na "żydzie".

Kto ma doświadczenia - normalne paliwo ON a Verva ON, czy tam Shell V power czy inne ultimate? czyli ta "lepsza" i droższa za litr?
rajd.. na na na na na
--------------------------------

Tato Tato.. KUPA na lakierze LEONA.. Co robić???
Polerować synu.. polerować :(
Zobacz Profil
mmichal555
Signo
Signo
 
Posty: 136
Dołączył(a): 12 kwietnia 2010, 21:22
Lokalizacja: DDZ/FG
Auto: Leon 4x4 4Cupra

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez d_adam » 2 grudnia 2010, 19:40

Ja zalałem zwykłe ON z BP i działa :) Wczoraj troche spanikowałem i pojechałem po jakiś "Diesel Protector", wlałem koreczek na wszelki wypadek. Teraz już oczywiście wleje coś lepszego...
Był: ASV+ Sport 134KM / 301nm by ECUProject
Był: BAM+ CupraR 252KM / 326nm by CompSport
Jest: BHZ Audi S3 Quattro 8P 353KM / 447nm by CompSport
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
d_adam
Sport
Sport
 
Posty: 548
Dołączył(a): 25 sierpnia 2010, 19:36
Lokalizacja: Bytom
Auto: Audi S3 Quattro 8P
Silnik: benzyna 2.0 turbo

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Arkow » 2 grudnia 2010, 21:59

Ja zimą zawsze tankuje ON na Statoilu i jest ok. Jak były silne mrozy 3 lata temu to tylko ropa ze Statoila nie zamarzała.
Zobacz Profil
Arkow
Stella
Stella
 
Posty: 22
Dołączył(a): 28 sierpnia 2010, 20:07
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Seat Leon

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Yagi2 » 2 grudnia 2010, 22:26

Ja tam tankuję na Neste paliwo, parkuję na dworze i nigdy żadnych problemów nie miałem, odnośnie paliwa. Uszlachetniaczy też nie dolewam, jedynie raz do roku środek do czyszczenia wtrysków firmy STP używam. Unikam jednak stacji niewiadomego pochodzenia, ot tyle. Tankuję jeszcze na Tesco i też problemu nie widzę:) Filtr paliwa zmieniam co drugą zmianę oleju.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Yagi2
Sport
Sport
 
Posty: 281
Dołączył(a): 2 października 2005, 13:28
Lokalizacja: Wrocek/Lubin
Auto: Leonik 110+

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez giegiel » 3 grudnia 2010, 00:08

ja kiedyś do mojego passata b4 zalałem paliwo z neste to chodził jak chołg i kopcił jak lokomotywa. Masakra to paliwo. Do leocha przenigdy bym nie zalał czegoś takiego... Szkoda auta. Zeszłej zimy tankowałem ON z orlenu i z BP i nie było żadnych problemów, Shell też ma dobre paliwo.
Zobacz Profil
giegiel
Stella +
Stella +
 
Posty: 69
Dołączył(a): 28 sierpnia 2010, 23:54
Lokalizacja: Poznań/PMI
Auto: Leon Top Sport

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez bono » 3 grudnia 2010, 09:05

W zimę należy tankować zwykłe paliwo nie żadne verva, vpower, ultimate. Zwykłe paliwo lepiej się spisuje w mrozy. Ja już kolejny raz widziałem białe gluty w tych lepszych paliwach. WYstarczy zwykłe palwio na Shellu , Orlenie, Statoil czy BP i można śmigać nawet do - 35 st.
I znowu Leon :D

Pozdrawiam
Blazej (Bono)
Obrazek
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
bono
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 6318
Dołączył(a): 31 sierpnia 2006, 21:48
Lokalizacja: Niemcy
Region: zagranica
Auto: Skoda Superb
Silnik: benzyna 2.0 turbo

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez wgi » 3 grudnia 2010, 09:44

bono, nie przesadzaj - 3 zimy prześmigałem na bp ultimate i nic a nic się nie działo.
Powered by cs
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
wgi
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 4701
Dołączył(a): 16 maja 2007, 20:30
Lokalizacja: wro/wawa
Auto: a3 sb
Silnik: benzyna 2.0 turbo

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez bono » 3 grudnia 2010, 09:48

wgi napisał(a):bono, nie przesadzaj

a ja w tamtym roku ledwo odpaliłem auto, nawet pisałem na forum gdzieś, a teraz w poniedzialek zatankowalem we Wrocku na shellu vpower i potem w niemcowni rano przy - 12 tez mialem problemy aby odpalic auto, bo paliwo zgestnialao ;-) Zatankowalem zwyklego shella i jak reka odjal :P
I znowu Leon :D

Pozdrawiam
Blazej (Bono)
Obrazek
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
bono
Sympatyk LeonClub
 
Posty: 6318
Dołączył(a): 31 sierpnia 2006, 21:48
Lokalizacja: Niemcy
Region: zagranica
Auto: Skoda Superb
Silnik: benzyna 2.0 turbo

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez transit_master » 4 grudnia 2010, 01:01

bono, jak dla mnie to zwykły zbieg okoliczności. Ja leję tylko Lotos Dynamic i nie mam problemów z odpaleniem. Jak wspomniałem już na forum na zwykłym shellu moje autko nie miało ochoty śmigać. Po zmianie natychmiastowa poprawa. :yes: :ok:
Pozdro
Yamaha Grizzly 700 EFI EPS bighorny, dystanse x-atv, alu osłony zygo, grzane manetki bronco, przedni bumper, warn vantage 3000, ledowe ringi, wskaźnik stage6, wypala Hero 7 Black :D I jest ogień!!!
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
transit_master
Cupra
Cupra
 
Posty: 4209
Dołączył(a): 13 grudnia 2007, 23:59
Lokalizacja: Guangzhou
Auto: w ...uj oszczedne
Silnik: benzyna inny

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez Adam07 » 5 grudnia 2010, 23:55

oczkolek napisał(a):
aceman napisał(a):ps.
W zeszłym roku kolega zrobił test. Do dwóch słoików wlał olej, z tym że do jednego dolał trochę uszlachetniacza. Zostawił na mrozie i po nocy w jednym była zawiesina, a w drugim normalne paliwo. Ocena należy do Was


Nie tylko twój kolega takie testy robił.
I wyszło właśnie że z paliwa z uszlachetniaczami robiła się gęsta zupa z dodatkiem.


Potwierdzam,

Ja również zostawiłem w garażu 2 słoiki (jeden z dodatkiem, drugi bez) i żadnego efektu nie zauważyłem. Przy -18 mleko w obu słoikach.
Zobacz Profil
Adam07
Sport
Sport
 
Posty: 267
Dołączył(a): 9 grudnia 2008, 00:29
Lokalizacja: Białsytok
Auto: Leon 1M

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez voyager2550 » 6 grudnia 2010, 15:26

Ja z reguły tankuję Vervę z Orlenu. Ostatnio zaglądnąłem na Statoil, mają już podobno paliwa zimowe. Zalałem DieselGold arktyczny, cena powalająca ale ma wytrzymać - 45 stopni ;) Zobaczymy
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
voyager2550
Stella +
Stella +
 
Posty: 61
Dołączył(a): 8 maja 2010, 20:42
Lokalizacja: Rzeszów Okolice
Auto: Toledo II 1.9 TDI

Re: zamarźnięte paliwo

Postprzez transit_master » 6 grudnia 2010, 18:46

voyager2550, następnym razem nalej trochę do bańki i zrób ten test co wyżej piszą. Jestem ciekawy czy też nie będzie "mleka".
Yamaha Grizzly 700 EFI EPS bighorny, dystanse x-atv, alu osłony zygo, grzane manetki bronco, przedni bumper, warn vantage 3000, ledowe ringi, wskaźnik stage6, wypala Hero 7 Black :D I jest ogień!!!
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
transit_master
Cupra
Cupra
 
Posty: 4209
Dołączył(a): 13 grudnia 2007, 23:59
Lokalizacja: Guangzhou
Auto: w ...uj oszczedne
Silnik: benzyna inny


Powrót do Leon 1 - Techniczne Diesel

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość