Kamera - rejestrator do auta

Reklama

przez **bartoszek** » 10 października 2017, 12:18

a spotkał się ktoś z Was z Mikavi PQ3. Ze specyfikacji wydaje mi się dobrym urządzeniem. Jeszcze chciałbym poznać opinie użytkowników albo zobaczyć jakieś filmiki pokazujące jakoś nagrań.

Reklama

przez **ocalieg** » 11 października 2017, 09:16

Witam. Podepnę się pod temat. Mianowicie chce tacie sprawić na urodziny wideo rejestrator, kompletnie w tym temacie się nie znam. Poczytałem trochę po różnych forach ale nie wiem na ile te opinie są prawdziwe no i temat trochę stary także mogły wyjść już lepsze kamery. Może ktoś orientuje się w temacie i chciałbym pomóc/podpowiedzieć co jest warte uwagi. Mogę przeznaczyć na ten cel ~150 zł czy coś rozsądnego znajdziemy w tej cenie z góry dziękuje za odpowiedzi.

przez **kurex** » 11 października 2017, 19:37

http://allegro.pl/wideorejestrator-hd-g ... 65328.html

Podobno Król kamer w śród nisko budżetowych - używa ktoś ów kamerkę ? zgadzacie się z tym twierdzeniem. ?

przez **chlorek** » 12 października 2017, 07:42

Są jakieś kamerki aby nagrywarka była np. w schowku a kamera mała jak długopis?.

przez **kurex** » 13 października 2017, 12:34

Pochwalcie się Panowie jak macie zamontowane pod stałe zasilanie kamerkę ?, podejrzewam że przy szybie górą, następnie do słupka i wpinacie się w bezpieczniki gdzieś pod plastikiem z lewej strony. ?

przez **Maras2003** » 13 października 2017, 16:55

Dokładnie

Zasilanie po zapłonie, kabel jak napisałeś. Jest niewidoczny, nie musiałem rozbierać podsufitki tylko plastik ze słupka

przez **kurex** » 13 października 2017, 20:16

Maras2003 napisał(a):Dokładnie Zasilanie po zapłonie, kabel jak napisałeś. Jest niewidoczny, nie musiałem rozbierać podsufitki tylko plastik ze słupka

Mniej więcej tak to wyglądało, u góry przy szybie zabezpieczyłem taką gumą aby kabel nie wypadał (i tak nie widać tego), a słupka nawet nie było potrzeby zdejmować ponieważ wystarczyło go odgiąć i kabel wsunąć, a podpiąłem się pod bezpiecznik z podgrzewania stołków - chociaż nie wiem po co mi tam bezpiecznik skoro nie mam grzanych ^^.

przez **sdss** » 14 października 2017, 08:19

kurex napisał(a):Pochwalcie się Panowie jak macie zamontowane pod stałe zasilanie kamerkę ?, podejrzewam że przy szybie górą, następnie do słupka i wpinacie się w bezpieczniki gdzieś pod plastikiem z lewej strony. ?

Do usb w schowku.

przez **facet03** » 14 października 2017, 08:28

sdss napisał(a):
kurex napisał(a):Pochwalcie się Panowie jak macie zamontowane pod stałe zasilanie kamerkę ?, podejrzewam że przy szybie górą, następnie do słupka i wpinacie się w bezpieczniki gdzieś pod plastikiem z lewej strony. ?

Do usb w schowku.

Tez mam taki zamiar , tylko tam prąd chyba jest po przekręceniu kluczyka ?

przez **mistrzunio** » 18 października 2017, 14:08

Korzysta ktoś z xiaomi yi dash camera?
Rejestrator zbiera dobre opinie, rewelacyjny stosunek jakości do ceny.
Wyczytałem, że wadami jest gubienie ostrości w upalne dni po nagrzaniu kamery oraz świrowanie przy współpracy z kartami sandisk.
Na ali cena 198 zł z przesyłką.

przez **facet03** » 18 października 2017, 14:11

Jak macie zamontowane kamery w 1P? Zainstalowałem narazie na środku - ale tam nie docierają wycieraczki i rano gdzie rosa jest na całym aucie nic nie widać dopóki szyba się nie "osuszy".

Zamówiłem z Ali kamerkę viofo a119 z gps i filtrem UV - jestem zadowlony z jakości nagrań. Kamera podłączona pod usb w schowku - włącza się po zapłonie.

przez **Swatek** » 19 października 2017, 08:26

Stałem się szczęśliwym posiadaczem Garmin DashCam 45. Nagrania są całkiem dobrej jakości, interfejs dość przejrzysty. Kamera mocowana jest za pomocą magnesu (przyklejamy na szybę mały krążek). Przewód jest wystarczająco długi i jedyne miejsce gdzie go widać to w okolicach głośniczka na słupku A. Filmiki da radę zgrać bezpośrednio na telefon dzięki WiFi, więc nie trzeba jej odpinać

Dla mnie jej główną zaletą jest fakt, iż jest bardzo mała i praktycznie nie widać jej zza lusterka
Obrazek

przez **kurex** » 30 października 2017, 12:46

Może Wy wiecie dlaczego tak się dzieje w przypadku mojej kamerki. Mam nagrywanie w pętli włączone, nagrywa filmik nowy co 5 minut, ale gdy karta pamięci się zapchpa to wyskakuje "Card SD is full", i muszę robić format karty i wtedy nagrywa na nowo. Dlaczego nie zastępuje z automatu starych filmików nowymi. ?

przez **Maras2003** » 30 października 2017, 19:34

Może kwestia ustawień, albo czujnik wstrząsowy tak ustawiony że co dziurę w drodze 'wykrywa zdarzenie' które powinno zostać zachowane i nie kasowane.

przez **Calak** » 31 października 2017, 20:49

kurex napisał(a):Może Wy wiecie dlaczego tak się dzieje w przypadku mojej kamerki. Mam nagrywanie w pętli włączone, nagrywa filmik nowy co 5 minut, ale gdy karta pamięci się zapchpa to wyskakuje "Card SD is full", i muszę robić format karty i wtedy nagrywa na nowo. Dlaczego nie zastępuje z automatu starych filmików nowymi. ?

A nie masz przypadkiem blokady na karcie zaciągniętej? Taki mały suwak z boku karty.

przez **kurex** » 2 listopada 2017, 17:09

Calak napisał(a):A nie masz przypadkiem blokady na karcie zaciągniętej? Taki mały suwak z boku karty.

Tam wchodzi micro SD więc na nich nie ma blokad.

przez **Deacon** » 2 listopada 2017, 17:36

Ja od kilku lat używam Mio Mivue 358 i jestem zadowolony

przez **Krzyżowiec_1987** » 4 listopada 2017, 19:34

Hej,
znacie podwójne kamerki (szyba - przód/tył) które w trybie parkingowym aktywują się jednocześnie w momencie wykrycia ruchu? Zależy mi na jednoczesnym uruchomieniu obu kamer.

przez **marwisn** » 17 lutego 2018, 07:25

Pytanie do praktyków. Pod który bezpiecznik się wpiąć by rejestrator dostał zasilanie po zapłonie?

przez **TeddyBB** » 17 lutego 2018, 19:14

Pod bezpiecznik od zapalniczki.

przez **facet03** » 17 lutego 2018, 19:27

Tester do rąk, najwygodniej taki z żarówka i sprawdzasz które sa po zapłonie

przez **lucasnufc** » 18 lutego 2018, 12:11

29 i 30 z tego co pamietam jesli chodzi o leona 1p

przez **marwisn** » 18 lutego 2018, 13:50

A którędy najlepiej przeprowadzić kabel od lusterka do skrzynki brzpiecznikowej ?

Podsufitką w lewo do slupka, potem slupkiem na dół i jak dalej ?

przez **Forrest** » 26 marca 2018, 05:35

Hej,
proszę doradźcie coś w sprawie wyboru wideorejestratora. Na podstawie przeczytanych opinii i obejrzanych testow na YT wybrałem model DOD LS470w+. Niestety dzisiaj oddałem go do sklepu bo nie widział moich kart pamięci. Ponoć ten model tak ma z 64gb kartami. Mimo formatowania jest coś nie halo. Teraz już nie wiem co innego wybrać. Chodzi mi o sprzet zapewniający dobrą jakość w dzień i w nocy, posiadający gps oraz montowany na przystawkę. Ktoś może mi coś polecić z własnego doświadczenia?

przez **lucasnufc** » 26 marca 2018, 07:47

Ja mam takie coś https://www.youtube.com/watch?v=dvMBm9su_1w . Tylko zmien sobie jakosc na HD. Jedyne czego mi brakuje a nie wymieniłeś to tryb parkingiowy.

przez **dudek_jd** » 26 marca 2018, 07:52

Forrest, miesiąc temu kupiłem Viofo A119, ja mam bez GPSa ale jest też wersja z nim. Nagrania nocą bardzo dobre, w ciągu dnia tablice aut mijanych czytelne nawet przy dużych prędkościach. no i sprzęt jest super mały i przez swoją budowę nie rzuca się w oczy, w zestawie były też klejone na taśmę zapinki do prowadzenia przewodu. Jest spoko.

przez **W1czek** » 6 maja 2018, 20:04

Co do zasilania kamerki można wpiąć się przy przedniej lampce. Tylko warto sobie jakiś wyłącznik dodać, albo zostawiać włączone światło, bo czasem moduł komfortu wariuje i nie wyłączy kamerki na święta. Odkryłem to jak przepatrzyłem pamięć, a tam kilka dni ścianę nagrywało :shock:

.

przez **Forrest** » 9 maja 2018, 17:26

W końcu się zdecydowałem. Wybór padł ostatecznie na SJCAM SJDASH+ Tutaj link gdyby ktoś chciał poczytać https://sjcamhd.com.pl/kamera-samochodowa-sjdash.html
Ja ze swojej strony dodam, że jestem bardzo zadowolony. Oprócz naprawdę dobrych nagrań bardzo zaskoczyła mnie jakość samego sprzętu. Wielki plus także, za mocowanie. Polecam.

przez **RafRoo** » 17 maja 2018, 16:25

2. MediaTech 4060
A ja pochwalę model MediaTech MT4060. Model ten bardzo mi podpasował, bo nie ma własnego wyświetlacza, za to ma WiFi (podłączenie z telefonem) i wyjście AV chinch - świetnie zgrał mi się z stacją multimedialną 2DIN Pioneer F930BT. Jakość filmów naprawde wporzo, nawet z parkingu podziemnego.

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

przez **indus** » 3 czerwca 2018, 20:05

Witam, zastanawiam się nad wyborem wideorejestratora, znalazłem w necie kilka bardzo dobrych opinii o viofo.

Zastanawiam się nad 2 modelami:
kamera VIOFO A119 tutaj w niezłej cenie taniej o 50 PLN niż na innych stronach
https://bestbuy24h.pl/ViofoA119.html
lub ten A119S tylko nie wiem czy warto dopłacać do matrycy Sony
https://www.iparts.pl/czesc/rejestrator ... 69007.html

różnica w cenie 120 PLN czy w takim razie warto ?

przez **bartoszek** » 29 sierpnia 2018, 21:57

poszukaj sobie informacji o Mikavi PQ1. Dobre parametry. Między innymi funkcja parkingowa przydatna jak auto często zostawiasz na parkingu pod blokiem lub centrum handlowym

przez **Krzyzak** » 30 sierpnia 2018, 07:21

A119 w swojej cenie jest od lat bezkonkurencyjny - świetnie zgrywa w dzień i w nocy, bardzo szeroki kąt, mogę tylko polecić.
Co prawda ja mam jakąś kamerę Peyiyng (czy jakoś tak) za 300zł i też nagrania są świetne, bez pływania obrazu bez rwania, ale w nocy u mnie już się rejestracji nie odczyta - jest prześwietlona mimo użycia tego specjalnego trybu.

przez **feels3** » 30 sierpnia 2018, 09:03

Mam A119, polecam, bardzo dobrze nagrywa, ładnie chowa się za lusterkiem a po schowaniu kabli w tapicerce i stałym podłączeniu do zasilania włącza i wyłącza się sama, żyje sobie w tle i nie przeszkadza

Do matrycy Sony bym nie doplacal, oglądałem dużo testów, różnice małe i głównie w nocy. Kupiłem zwykłą i noc też jest niczego sobie.

przez **Tracer2** » 30 sierpnia 2018, 16:14

A taki zestaw ktoś testuje ? VIOFO A129-G GPS DUO
https://allegro.pl/viofo-a129-g-gps-duo ... 55414.html
sie zastanawiam

przez **marcelo1** » 31 sierpnia 2018, 15:53

Tracer2 ja zamówiłem viofo119 z GPS z Ali... Twojego modelu jeszcze nie oglądałem ale co do ceny to zabacz tu:VIOFO A129 Duo Dual Channel 5 ghz Wi-Fi Full HD Kreska Cam Kamery Czujnik IMX291 HD Dual 1080 p Samochód DVR z GPS
http://s.aliexpress.com/Z7ZzqABJ?fromSns=

przez **gacuś** » 3 października 2018, 18:43

A ma ktoś Xblitz Trust? Świetna kamerka, przeglądałem, długo się zastanawiałem i kupiłem ją, bo ma wbudowane superkondensatory, do tego rejestruje obraz w zakresie 170°no i co ważne to ma filtr polaryzacyjny, który pozwala na eliminację odblasków. Mega konkurent dla chociażby MIO 320 czy Navitela R600

przez **mistrzunio** » 3 października 2018, 19:16

Navitela odradzam. U mnie kamerka przegrzała się na słońcu 2 razy, nie żyła kilka dni a potem działała, ostatecznie po około 7 miesiącach przestało działać gniazdo usb i nie dało się ładować akumulatora. Na szczęście reklamacja uznana za 1 razem i zwrot kasy.

Chciałbym jakąś mio z wyższej półki, jest kilka modeli, którąś konkretnie polecacie? 785, 788, 792...

przez **B3N** » 11 października 2018, 12:43

gacuś napisał(a):A ma ktoś Xblitz Trust? Świetna kamerka, przeglądałem, długo się zastanawiałem i kupiłem ją, bo ma wbudowane superkondensatory, do tego rejestruje obraz w zakresie 170°no i co ważne to ma filtr polaryzacyjny, który pozwala na eliminację odblasków. Mega konkurent dla chociażby MIO 320 czy Navitela R600

Ja mam Navitel R600. Teraz kosztuje 200zl. ale nie wybrałbym jej drugi raz. Ma kilka wad których nie widzą recenzenci bo dostają nowe sprzety na tydzień i ohy ahy jakie zajebiste itp. A tu chuja... Pomysł fajny ale: bateria to jakieś nieporozumienie. Jeśli trzymasz auto na słońcu lub na polu/dworze to będzie źle. Po czasie bateria tak się rozwali że niekiedy nie będzie mogła nawet dobrze się uruchomić. Do tego wyrabia się od drgań. Już lepiej chyba navitel r1000.
Wiadomo, że żadna bateria/aku na słońcu mrozie rozwali się bardzo szybko, ale navitel ma taką konstrukcję że zwróciłem na to uwagę , że bardzo szybko pada i ogólnie nie polecam. Choć przyznam że świetnie się chowa za lusterkiem.
Mam 2 egzemplarze. Jeden trzymany w samochodzie w garażu 'pod kocem' i navitel działa dobrze. Drugi navitel w samochodzie pod chmurką . Słońce , mróz itp. Same problemy. Bateria padła, Wyrobił si trzymak (ten dzyndzej) i kamera drga, w dodatku ekran migota.

W tych wszystkich kamerach powinno być zasilanie na bazie kondensatorów magazynujących energie/prąd lub czegoś co sie nie rozwali się po 6 miesiącach na mrozie jak akumulatory

przez **dragonflymr** » 12 października 2018, 18:31

Taka (pewnie) zwariowana koncepcja. Skoro sporo aut ma wbudowane kamery - do innych potrzeb - to dlaczego nie można ich wykorzystać do rejestracji?
a) Bo mają gów.. jakość
b) Bo producent na to nie wpadł (a może wpadł... tylko nie SEAT?)

Kamerka fajna rzecz ale zawsze wkurzały mnie kable które trzeb jakoś pociągnąć :-(

przez **B3N** » 14 października 2018, 20:33

Któryś PEUGEOT ma wbudowaną kamerę w lusterku fabrycznie, tyle że nagrywa w jakości ziemniaka...więc auto za dziesiątki tysięcy a kamera w jakości VGA.

przez **dragonflymr** » 15 października 2018, 15:38

Tak też myślałem, szkoda trochę że nie ma takiej opcji (lepsza kamera) jak już i tak instalują kamery do Lane Assist czy rozpoznawania znaków :-(

przez **jedreg** » 10 listopada 2018, 00:49

Czy ktoś może doradzić gdzie w Krakowie (lub okolicy) zamontują mi podwójną kamerkę (przód i tył)? Celuję w "Viofo A129 dual". Chodzi o przepuszczenie okablowania nie tylko standardowo (od lusterka wstecznego po słupku do bezpieczników) ale też podsufitką do tyłu auta i przez przepust kablowy do bagażnika - jak na tym filmiku: https://youtu.be/hSJBb-Yxx-Q?t=62
Zance i pouczająca jest praca własna ale (a) nie mam czasu i (b) nie chce pourywać zaczpów w nowym aucie. Wolę zlecić taką pracę odpłatnie.

przez **Maras2003** » 10 listopada 2018, 18:44

Co polecacie do ~200-250zł (może być z chin, nawet lepiej), niestety zależy też na jakości w nocy. Nie musi mieć żadnych bajerów (bez gpsa, kamerki na tył, dużego lcd, wifi), byle działała stabilnie. Mam G1WH i jestem w miarę zadowolony, ale to inna półka cenowa i może coś do wspomnianej kwoty będzie wyraźnie lepsze ?

przez **Makgajwer** » 23 listopada 2018, 10:28

@Maras2003 W nocy to nawet kamerki za 600 PLN nie nagrywają dobrze. W mieście, gdzie są jakieś światła, latarnie ok, ale na trasie, ciemnej drodze to musiałbyś tysiaka lub więcej wybulić.
Jakiś czas temu kupiłem w promocji za ok. $63 ten sprzęt: https://www.aliexpress.com/item/Azdome-GS63H-WiFi-Car-DVR-Recorder-Dash-Cam-G-sensor-2-4-Novatek-96660-Camera-Built/32815617931.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.75ea4c4dTx4rLV i jakość b. dobra wieczorem, zresztą są filmiki w necie można obejrzeć. Synowi niedawni kupowałem XBLITZ GO SE https://allegro.pl/xblitz-go-se-rejestrator-trasy-kamera-samoch-32gb-i7139817311.html i syn b. zadowolony jest.

-- 23 listopada 2018, 10:28 --

@Maras2003 dziś w promocji za 299 możesz kupić dobrą kamerkę https://www.x-kom.pl/p/276924-wideorejestrator-xblitz-professional-p100-full-hd-23-170.html po wpisaniu kodu "dzisjestpiatek"

przez **jedreg** » 23 listopada 2018, 11:44

jedreg napisał(a):Czy ktoś może doradzić gdzie w Krakowie (lub okolicy) zamontują mi podwójną kamerkę (przód i tył)? ...

Odpowiem sam sobie

Skonczylo sie na pracy własnej z pomocą sprzedawcy w salonie, ktory udostepnil miejsce i pomogl w zamocowaniu plastikow, oraz mechanika, ktory pomogl zdjac plastiki bez obawy połamania spinek i kołków. Obu Panom serdeczne dziękuję!!
Po 3ch godzinach auto ma podwojna kamere Viofo A129 zasilana na stale (z trybem parkingowym na wypadek uderzenia itp) i wszystko dziala jak trzeba.

Jakosc filmow jak na youtubie, w nocy poziom detali wystarczający, tablice rejestracyjne w ruchu sa w zasadzie nieczytelne, jedynie na skrzyzowaniach dobrze widac itp. W polmroku lub na drodze nieoswietlonej bedzie slabo. Ale to ma byc polisa ubezpieczeniowa na wypadek idioty w okolicy a nie poscig za nr rejestracyjnym dzien pozniej.

Ponizej zrzut ekranu telefonu w trybie streaming live (przez wifi kamerki), taki bajer dla tych młodszych kierowcow.

przez **Makgajwer** » 24 listopada 2018, 10:39

@jedreg Super . Dlatego jak pisałem nie ma sensu kupować drogich kamerek, albowiem nawet te z górnej półki nie radzą sobie w nocy i tablice można odczytać jedynie w świetle reflektorów auta. W kwocie 300-400 jest szeroki wybór sprzętu i każdy znajdzie coś dla siebie. Ja w swojej kamerce też mam wifi ale wolę kartę przełożyć do kompa, ponieważ transfer pliku kilkaset MB czy 1 GB na telefon trwa dość długo.

-- 24 listopada 2018, 10:39 --

Dziś w promocji kamerka, o której pisałem wyżej , syn ma i polecam Cena 259. https://www.x-kom.pl/goracy_strzal/16393

przez **sarius** » 24 listopada 2018, 15:24

jedreg napisał(a):
jedreg napisał(a):
jedreg napisał(a):Czy ktoś może doradzić gdzie w Krakowie (lub okolicy) zamontują mi podwójną kamerkę (przód i tył)? ...

Odpowiem sam sobie

Skonczylo sie na pracy własnej z pomocą sprzedawcy w salonie, ktory udostepnil miejsce i pomogl w zamocowaniu plastikow, oraz mechanika, ktory pomogl zdjac plastiki bez obawy połamania spinek i kołków. Obu Panom serdeczne dziękuję!!
Po 3ch godzinach auto ma podwojna kamere Viofo A129 zasilana na stale (z trybem parkingowym na wypadek uderzenia itp) i wszystko dziala jak trzeba.

Który to serwis taki uprzejmy? Może we Wrocławiu zapytam, czy by pomogli plastiki zdjąć.

________________________________
Klepnięte na telefonie, więc przepraszam za ewentualną jakość posta

przez **jedreg** » 24 listopada 2018, 16:23

Euromotor w Krakowie na Jasnogorskiej. Przy czym miałem tak dograną sprawę, że auto w dniu odbioru zamiast wyjechać od razu prosto z salonu zostało lekko rozebrane pod montaż kamer. Sam serwis zaś zapytany o kompleksowy i odpłatny montaż kamer... odmówił, zasłaniając się różnymi powodami.

przez **sarius** » 24 listopada 2018, 20:24

Aha, czyli raczej we Wrocławiu też odmówią.
1. Powiedz proszę, jak to masz z przodu poprowadzone?
2. Przy bezpiecznikach z adaptera skorzystali?
3. Łatwo się demontuje plastiki na słupkach w tych naszych Leonach?
________________________________
Klepnięte na telefonie, więc przepraszam za ewentualną jakość posta

przez **jedreg** » 25 listopada 2018, 00:15

Tak na szybko bo nie mam mozliwosci porobienia fotek:

ad 1) po prawej stronie lusterka 2 kable (do zasilania i tylnej kamery) pociągniete schludnie po wierzchu na drugą stronę lusterka, potem w podszybiu az do słupka A. Dalej kabel zasilania w dół pod osłoną słupka A do komory bezpieczników koło kierownicy. Kabel tylnej kamery zas idzie do tyłu pomiędzy uszczelką a podsufitką, potem po wierzchu słupka między drzwiami (tak by nie blokować airbaga), dalej nad tylnymi drzwiami uszczelka-podsufika az do tyłu do uszczelki klapy bagaznika. Tam przechodzi przez przepust kablowy / peszel do drzwi bagaznika i przez otwory na środek szyby do kamerki. Wszystko niemal tak samo jak na tym filmie który wczesniej zamiesciłem (https://youtu.be/hSJBb-Yxx-Q?t=62)

ad 2) nie "skorzystali" tylko "skorzystałem" - wszystko musiałem sam zrobić, pomoc miałem tylko w zdjęciu plastików. Tak więc walczyłem z pociągnięciem przewodów (żal tak w nowym aucie odginac podsufitke i uszczelki no ale taki podjalem wybor) i zapięcie się do elektryki. Na szczęście elektronika to moja druga natura wiec to bylo akurat proste. Zasilacz DC-DC (z 12-24V na 5V jak USB) umiesciłem pod zdejmowanym boczkiem obok skrzynki z bezpiecznikami, dokręcajac się do jednej ze śrub z masą. Adapterem bezpiecznika zapiałem siędo takiego ktory jest pod napieciem akumulatora bez zapłonu bo uzywam trybu parkingowego z wybudzaniem wstrzasem lub poruszeniem przed obiektywem.

ad 3) mechanik plastikową łyżką zrobił "pyk pyk" i wszystkie spinki wypięte

ja przewody puszczałem tylko po słupku A i tam są 3 spinki wiec w miare łatwo, z plastikami bagaznika gorzej - musisz wiedzieć gdzie dokładnie i jak odciągać plastiki inaczej pourywasz - dlatego tej czesci nie podjąłem sie samemu. Poza tym trzeba miec dużo czasu i ciepłe pomieszczenie bo nie pracowałbym przy plastikach w aurze zimowej (ręce "grabieją" i plastki mało podatne na wyginanie).

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum