Sprężyny sportowe

Reklama

przez **sheller80** » 3 marca 2019, 09:30

Moze są źle dobrane

Porownywales dane nacisku na os z fabrycznej naklejki i danymi producenta sprężyn

Wyglądają jak by przód był pod cięższy silnik .

Reklama

przez **trip666** » 6 marca 2019, 18:42

przejechalem 500km.
sprezyny to Eibach prokit E10-15-021-03-22.
takie dobralismy w smlepie dla mojego fr 1.4.
przed zakupem dzwonilem niezaleznie do Eibachow Polska i tez dobrali ten zestaw. Wszystko wydaje sie byc ok, a jednak do konca nie jest...

przez **chlorek** » 7 marca 2019, 08:41

trip666, do twojego auta występuja dwa rodzaje sprężyn. Musisz sprawdzić jakie masz obciążenie na oś.
http://eibach.pl/sprezyny-obnizajace-ei ... -3534.html
http://eibach.pl/sprezyny-obnizajace-ei ... -3531.html
i jak widzisz, tylna oś ma dwie różne wartości. Nie wielkie ale siła może inaczej się rozkładać.

trip666 napisał(a):E10-15-021-03-22

To jest ogólny numer dla 5F. Ważne są poszczególne składniki np. F11-15-021-01-VA / F11-15-021-01-HA - te numery są podane na sprężynie.

przez **trip666** » 9 marca 2019, 21:09

po konsultacji ze sprzedawca, doradcą Eibach Polska i zgodnie z moimi przypuszczeniami wybralismy sprezyny o podanym wyzej przeze mnie numerze, dostosowane do mniejszych naciskow i belki skretnej tak jak jest w moim leonie.

przez **Tomektr** » 9 marca 2019, 23:18

Czyli powinien być zestaw E10-15-021-01-22, z naciskiem na tył 1000kg (ten co Ty masz to 990kg) czyli mocniejsze sprężyny więc tył by stał wyżej. Przód w obydwóch zestawach jest taki sam 985kg. Dobrze myślę?? Jakie masz wartości obciążenia os na tablice na progu w przednich prawych drzwiach?? Ja mam 1- 930kg na przód i 2- 890kg na tył (silnik CZEA 1.4 150KM ACT). Masz FR-kę??

przez **trip666** » 10 marca 2019, 10:11

mam FRkę.
Naciski:
1-920kg,
2-900kg

-- 10 marca 2019, 10:11 --

@Tomektr, ale ten zestaw o ktorym piszesz jest do modeli z cztero- i wielowahaczowym zawieszeniem z tylu. Ja z premedytacja kupilem auto z belka i bez ACT, a Twoj 1.4 tsi 150km ma juz pewnie wielowahacz?

przez **Tomektr** » 10 marca 2019, 10:46

Ja mam rocznik 2017 MY18 1.4 150 ACT na belce. Nie może być do wielowahacza bo tam widnieją również silniki 1.0, 1,2 i 1.4 a wielowahacz jest w 1.8 i 2.0.

-- 10 marca 2019, 10:41 --

Ale i jest napisane że do wielowahacza. Jedna informacja wyklucza drugą

. 1.8 widnieje u nich w zestawie na belce i na wahacz, mają burdel

przez **trip666** » 10 marca 2019, 11:24

Mam dokladnie jak Ty- model FR rocznik 2017 MY2018. Silnik 1.4 125km CZCA. Masz moze zdjecia Twojego auta po obnizeniu?

przez **Tomektr** » 10 marca 2019, 12:00

Ja dopiera się przymierzam na wiosnę

przez **trip666** » 29 marca 2019, 10:00

I tak powiem: po przejechaniu 2000km nie siadło nic więcej aniżeli od razu po założeniu sprężyn.
W oryginalnym zawieszeniu miałem odległość od osi koła do rantu błotnika:
P: 36,5cm
T: 35,5cm
Na sprężynach Eibach Prokit jest:
P: 35,0cm
T: 33,5cm

Tył siedzi widocznie niżej od przodu co mnie bardzo irytuje.
Poza tym mam wrażenie, że na tyle obniżenie jest już zbyt duże jak na seryjne amortyzatory i pod obciążeniem tył zaczyna podskakiwać na wybojach.
Zamówiłem dziś poduszki pod sprężyny od Audi TT (nr kat. 8J0512149):

Obrazek

Podobno pasują też do do Leonów i Golfów, a są 2x grubsze od tych seryjnie montowanych w naszych autach.
Dam znać jak je odbiorę i uda się zamontować

przez **83Dario** » 29 marca 2019, 21:49

trip666 napisał(a):I tak powiem: po przejechaniu 2000km nie siadło nic więcej aniżeli od razu po założeniu sprężyn.
W oryginalnym zawieszeniu miałem odległość od osi koła do rantu błotnika:
P: 36,5cm
T: 35,5cm
Na sprężynach Eibach Prokit jest:
P: 35,0cm
T: 33,5cm

Tył siedzi widocznie niżej od przodu co mnie bardzo irytuje.
Poza tym mam wrażenie, że na tyle obniżenie jest już zbyt duże jak na seryjne amortyzatory i pod obciążeniem tył zaczyna podskakiwać na wybojach.
Zamówiłem dziś poduszki pod sprężyny od Audi TT (nr kat. 8J0512149):

Podobno pasują też do do Leonów i Golfów, a są 2x grubsze od tych seryjnie montowanych w naszych autach.
Dam znać jak je odbiorę i uda się zamontować

Bo trzeba bylo zalozyc Sportline, wtedy bys zauważył różnice i usiadł by na przodzie więcej niz tyl. Po Prokicie to tak jakbyś założył springi z Cupry[emoji6] Obrazek

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

przez **trip666** » 4 kwietnia 2019, 21:39

nie chcialem sportline bo musial bym od razu zmieniac amortyzatory, a auto ma dopiero rok

przez **83Dario** » 5 kwietnia 2019, 11:46

trip666 napisał(a):nie chcialem sportline bo musial bym od razu zmieniac amortyzatory, a auto ma dopiero rok

Ja rok jezdzilem na oryginalnym zawieszeniu[emoji23] reszta ponad 3 lata na sportline i amory sie 3maja do tej pory, a przejechaly na tym setupie ponad 50tys[emoji16][emoji6][emoji106]

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

przez **trip666** » 17 kwietnia 2019, 14:17

@83Dario ale ty w Cuprze oryginalnie masz amortyzatory które są w stanie przyjąć sprężyny Sportline.
Ja osobiście przekonałem się, że obniżanie zawieszenia FR więcej niż zalecane 30mm względem podstawowego zawiasu (czyli >15-20mm względem FR) to zły pomysł.
W moim przypadku po założeniu Prokita tył siadł aż 20mm niżej niż na seryjnych sprężynach FR (czyli 35 mm niżej względem podstawowego zawiasu).
Dopóki jeździłem sam było ok, ale po załadowaniu do auta jakiegokolwiek obciążenia (większe zakupy, dzieci, itp.) na spowalniaczach tył wystrzelał jak z katapulty, a przy prędkościach >90km/h auto zachowywało się bardzo nerwowo/pływało do drodze.
Wczoraj włożyłem pod tylne sprężyny poduszki z Audi TT o grubości 14mm o których pisałem wcześniej (oryginalne poduszki w Leonie mają grubość 6mm)
Efekt jest taki, że gleba jest teraz równomierna- wcześniej przód stał 15mm wyżej niż tył.
Auto bardzo się uspokoiło przy większych prędkościach i dopiero teraz odczuwam korzyści z założenia sztywniejszych sprężyn.
Co do komfortu jazdy, to dziwne, ale małe nierówności Prokity wybierają łagodniej niż oryginalne sprężyny FR. Tyko na większych dziurach czuć j********  :twisted:

przez **sheller80** » 17 kwietnia 2019, 15:48

szeftig napisał(a):
chlorek napisał(a):Znaczy się do góry nogami?.

Z tego co mi wiadomo, nie ma znaczenia jak montujesz sprężynę, czy napis jest prawidłowo czy do góry nogami.

Tu się z tobą nie zgodzę ,mam założone sprężyny H&R są to sprężyny progresywne i montaż ma.znaczenie .

przez **83Dario** » 18 kwietnia 2019, 06:03

Hej Miski, może będziecie wiedzieć bo tyle tu mądrych głów[emoji6] czy springi z Fr 1.8tsi hb podejda do stylance 1,4tsi kombi???[emoji53]

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

przez **mczelny2401** » 18 kwietnia 2019, 06:51

Zapewne nie przecież mają inne zawieszenia . W 1.4 jest belka a 1.8 ma wielowahacz

przez **trzepol** » 13 kwietnia 2020, 17:22

Panowie testowal ktos z was sprezyny MTS -40/40 ? Biore je jako alternatywa do pro kita. Chcialbym aby moja FRa siadla z jakies 25mm bo obecnie przy 18 225/40 mam przeswit przod jakies 42mm tyl 47mm.

przez **Sebool2006** » 13 kwietnia 2020, 19:28

trzepol napisał(a):Panowie testowal ktos z was sprezyny MTS -40/40 ? Biore je jako alternatywa do pro kita. Chcialbym aby moja FRa siadla z jakies 25mm bo obecnie przy 18 225/40 mam przeswit przod jakies 42mm tyl 47mm.

Nie lepiej zastosować sportline ?

przez **trzepol** » 14 kwietnia 2020, 06:43

Na pewno nizej Sebool2006 ale obawiam sie, ze jak zaladuje auto na wakacje to gdzies bedzie przycierac. Na MTSsie wg opisu producenta powinno siasc 25mm, na sportline do konca nie wiem ile siadlo osobom. Moze wrzuccie pomiary miedzy kolem a blotnikiem dla sport line i prokita ?
Duzo twardszy jest sportline od prokita przy seryjnych amorkach FR ?

przez **raflo83** » 14 kwietnia 2020, 10:04

25 mm to powinno siąść na pro kitach względem serii FR. Pro kit w w FR obniża więcej, niż w Cuprze, bo FR jest wyżej seryjnie od Cupry. Poszukaj w tym wątku - jest wymiar FR na sportline mierzony od środka koła do błotnika. Ja mierzyłem swoja cupre inaczej - od rantu felgi do błotnika i przy pro kit było w granicach 8,9- 9,5cm w zależności jak się samochód układał - koła 225/40/18.

przez **johnson** » 14 kwietnia 2020, 16:47

trzepol napisał(a):Na pewno nizej Sebool2006 ale obawiam sie, ze jak zaladuje auto na wakacje to gdzies bedzie przycierac. Na MTSsie wg opisu producenta powinno siasc 25mm, na sportline do konca nie wiem ile siadlo osobom. Moze wrzuccie pomiary miedzy kolem a blotnikiem dla sport line i prokita ?
Duzo twardszy jest sportline od prokita przy seryjnych amorkach FR ?

Jak chcesz mam do sprzedania praktycznie nowe sprezyny od cupry st fwd.

przez **trzepol** » 14 kwietnia 2020, 17:02

Wg Eibacha kazdy leon powinien siąść na taka sama odleglosc kolo - blotnik z tylu

Cupra nawet ma taka sama sprezyne na tyle co FR od Eibacha. Tyle ze w FR siadzie te 20mm a w Cuprze 10mm (nawet Eibach dla Cupry podaje obnizenie 15/10) , a seria z 30mm.

Bazujac na 2 pomiarach forumowiczow wychodzi, ze Prokit nie obniza te 25mm Frki tylko mniej tyl z 10-15mm, przod podobnie.
Jakbym mial gwarancje, ze siadzie 25mm to biore je bez zastanowienia. Patrzac ze FRka lezy 15mm nizej, a Eibach ma obnizyc 35/30 to powinno byc 20/15 obnizenie.

przez **Miguel07** » 14 kwietnia 2020, 17:18

Jak już na priw wspominałem, prokit na 18stce to słaby wybór praktycznie nie będzie różnicy, w prowadzeniu może trochę ale z tego co czytam bardziej interesuje cię aspekt wizualny => sportline

Mówię po sobie, łudziłem się że usiądzie, że się Sprężyny ułożą, dopiero 19stka wyleczyła ten problem

przez **trzepol** » 14 kwietnia 2020, 20:10

Miguel07 ale na 18 to tylko 0,5cm wieksza luka

Jutro pojezdze o montazu dystansow i zobacze jak sie zawias po podnoszeniu auta ustawi i pomierze porzadnie u siebie, zatankuje do pelna bo teraz to z 10l jest. Ale na obecna chwile zloty srodek dla mnie to przod w dol z jakies 20-25mm tyl 25mm. Czyli sprezyny -40/40. Chyba, ze sportline tyle dokladnie siada co pisza -45/40 na seryjnych amorach od FR ?

-- 14 kwi 2020, o 21:10 --

Panowie jakos na pro kicie tez potrafi dobrze obnizyc. Zapozyczone od kolegi z forum Kola 225/35 r19 wiec efekt na 225/40 18 identyczny

Obrazek

przez **raflo83** » 14 kwietnia 2020, 21:12

Tu masz, jak siedzi pro kit.
viewtopic.php?f=91&t=50354&start=200

przez **trzepol** » 16 kwietnia 2020, 19:22

Rafalo83 dosc fajnie to wyglada - rozsadnie

-- 16 kwi 2020, o 20:22 --

Panowie

Jak dobrac sprezyny ze wzgledu na nacisk. Patrzac np na wersje ST Eibach ma przod 985 a tyl 1075 lub 1050. Na mojej tabliczce na drzwiach pisze obciazenie 910 tyl 980........Ni jak ma sie do do tego co pokazuje Eibach. Pytanie w takim przypadku ktory tyl Eibacha powinnem brac ?

przez **Tomektr** » 16 kwietnia 2020, 20:26

Jest tam jeszcze informacja o zawieszeniu, czy belka czy wielowahacz

przez **raflo83** » 16 kwietnia 2020, 20:50

trzepol napisał(a):Rafalo83 dosc fajnie to wyglada - rozsadnie

-- 16 kwi 2020, o 20:22 --

Panowie

Jak dobrac sprezyny ze wzgledu na nacisk. Patrzac np na wersje ST Eibach ma przod 985 a tyl 1075 lub 1050. Na mojej tabliczce na drzwiach pisze obciazenie 910 tyl 980........Ni jak ma sie do do tego co pokazuje Eibach. Pytanie w takim przypadku ktory tyl Eibacha powinnem brac ?

zauważ, ze te same sprężyny są do kilku wersji silnikowych a każda z wersji zapewne ma inne obciążenia. Wydaje mi się, że Eibach podaje maksymalne obciążenie dopuszczalne co nie oznacza, że każda wersja ma własnie tyle. Masz Belkę, czy wielowahacz? Chyba Belkę, to końcówka numeru 03-22

przez **trzepol** » 17 kwietnia 2020, 09:41

Belka i myslalem o 03-22 bo na mniejsze obciazenia wiec moze bardziej tyl siadzie

przez **johnson** » 17 kwietnia 2020, 12:18

trzepol napisał(a):Belka i myslalem o 03-22 bo na mniejsze obciazenia wiec moze bardziej tyl siadzie

Umylem to teraz lepiej widac jak siadlo na sportline

przez **raflo83** » 17 kwietnia 2020, 13:52

johnson napisał(a):
trzepol napisał(a):Belka i myslalem o 03-22 bo na mniejsze obciazenia wiec moze bardziej tyl siadzie

Umylem to teraz lepiej widac jak siadlo na sportline

wydaje się jeszcze wysoko siedzieć, jak na sportline porównując do np czerwonego FR, który jest w wątku pokazany, ale świeci się dobrze :-D

przez **johnson** » 17 kwietnia 2020, 14:30

Wlasnie nie wiem czemu tak wyglada.
Moze przez et felgi, jak dla mnie brakuje 15mm na strone
Bo tak to siadl ksiazkowo.
1.5cm na przodzie i 1cm na tyle, nawet tak wychodzi jak porownam z Twoimi pomiarami.

przez **trzepol** » 17 kwietnia 2020, 19:44

johnson napisał(a):Wlasnie nie wiem czemu tak wyglada.
Moze przez et felgi, jak dla mnie brakuje 15mm na strone
Bo tak to siadl ksiazkowo.
1.5cm na przodzie i 1cm na tyle, nawet tak wychodzi jak porownam z Twoimi pomiarami.

Dzieki za fotk wyglada na luz miedzy kolem a blotnikiem 1.5cm do 2cm ? Kolka 19 235/35 oczywiscie ?

Te 1,5cm na przodie i 1 cm na tyle to tyle ci siadlo na sportline od cuprowego zawiasu ? Tyle to prokit podaje dla cupry z tego co pamietam.

przez **johnson** » 17 kwietnia 2020, 23:44

trzepol napisał(a):
johnson napisał(a):Wlasnie nie wiem czemu tak wyglada.
Moze przez et felgi, jak dla mnie brakuje 15mm na strone
Bo tak to siadl ksiazkowo.
1.5cm na przodzie i 1cm na tyle, nawet tak wychodzi jak porownam z Twoimi pomiarami.

Dzieki za fotk wyglada na luz miedzy kolem a blotnikiem 1.5cm do 2cm ? Kolka 19 235/35 oczywiscie ?

Te 1,5cm na przodie i 1 cm na tyle to tyle ci siadlo na sportline od cuprowego zawiasu ? Tyle to prokit podaje dla cupry z tego co pamietam.

Kolo to seria, 235 35 19 michal 4s.
1.5/1 siadlo wzgledem prokita.
Wiec w stosunku do seryjnej cupry jest nizej o tyle co daje pro kit + te 1.5/1 ze sportline.

przez **raflo83** » 18 kwietnia 2020, 08:45

johnson, latasz na 4s? Jak się sprawują? Nie chce robić OT, ale zastanawiam się nad przejściem na 4s, tylko dla 18 cali jest rozmiar 235/40/18, czyli szersze i większa srednica niż 225/40/18. Jak założę 235/40/18 to wyjdzie w sumie taka sama średnica jak przy 235/35/19. Przy obniżonym zawieszeniu i ET 42 może ocierać....Jakbys założył dystanse, to na jakie ET Ci wyjdzie i czy nie zastanawiałeś się że będzie ocierać koło o błotnik?

przez **johnson** » 18 kwietnia 2020, 09:41

Wczesniej mialem super sporty a teraz 4s i wydaje mi sie ze to lepsza opona. Ale zrobilem dopiero 100km

Jestem ciekawy jak bedzie na mokrym.
Przy napedzaniu na 100% jest lepsza trakcja.
I ma ladniejszy bok

Co do dystansu to robilem zdjecia dla kolegi i na tym sportline z przodu jest malo miejsca, boje sie ze bedzie tarlo. Z tylu jest 1cm wiecej miejsca wiec tutaj mniejsze ryzyko.
Musialbym kupic ze 2 rodzaje i przymierzyc.
Przod
Obrazek

Tyl

przez **raflo83** » 18 kwietnia 2020, 10:50

Jakie ET maja te 19tki? Jak będziesz miał możliwość, to zmierz średnice koła z opona razem. :-D

przez **johnson** » 18 kwietnia 2020, 12:19

To sa fabryczne felgi z cupry wiec chyba et50.
Obciazone kolo ma 647mm, wyszlo ksiazkowo bo tyle wychodzi z przeliczenia srednicy

przez **raflo83** » 18 kwietnia 2020, 19:50

johnson, Dzięki! Policzyłem i nie będę ryzykował z 235/40/18. U mnie na 225/40/18 i zajechanych PSS jest 626mm. Zakladajac, ze jest lekki naciąg i brakuje te 5mm bieżnika na stronę, to jakakolwiek nowa 235/40/18 będzie sporo wyższa i szersza zarazem.

przez **johnson** » 18 kwietnia 2020, 20:56

Nowa 235 40 18 powinna miec 645mm srednicy, 225 40 18 637mm.
Na gwincie masz auto mocniej obnizone niz ja, moze faktycznie obcierac na 235 40 18

przez **Fado365** » 19 kwietnia 2020, 09:03

Hej, przymierzam się do obniżenia swojego 1.8 TSI HB FR i do tej pory myślałem tylko o Eibach Pro-Kit, ale tak się zacząłem też zastanawiać nad Sportline. Czy możecie mi doradzić, co byłoby dla mnie lepsze? Nie chcę bardzo twardego samochodu, bo jednak jest to auto na co dzień a robię sporo kilometrów niekoniecznie po samych autostradach. Wizualnie podoba mi się Sportline i Pro Kit ( chociaż martwi mnie to, że niektórzy mają problem, że pro kit za bardzo nie siada w dół ). Słyszałem, że Pro Kit to idealne połączenie wizualnego obniżenia utrzymując nadal duży komfort, a przy okazji bardziej zwarte auto w zakrętach. Nie oczekuje cudów po zmianie samych sprężyn. Jak z twardością Sportline? Czy to nagle robi się bardzo twarde auto? Jeździłem Golfem GTI, R, Cuprą, tam zawieszenie mi odpowiada.

Dodam też, że nie chciałbym się stresować podczas jazdy jakoś specjalnie czy przytrę, czy nie przytrę. Oczywiście wiadomo, że będzie niżej obojętnie, którą nie wybiorę, więc będę uważał bardziej niż na seryjnym zawieszeniu, ale tak ze zdrowym rozsądkiem

przez **trzepol** » 19 kwietnia 2020, 13:25

Fado wg mnie to prokita wez. Patrzac na fotki wrzucone w tym watku na prokicie tez fajnie leony wygladaja, sportline bedzie juz dosc nisko i jak wiem to przy kolach 18,19 potrafi przytrzec na przodzie.
Sam mam podobny dylemat. Na pewno na sportline bedzie lepiej wygladal ale przestrzen miedzy kolem, a blotnikiem bedzie z 2 cm przy 18 225/40. Na prokicie 3 do 3,5cm

przez **Fiveo** » 24 kwietnia 2020, 19:45

Michały ps4s bajka-przejechałem już 1000km, i jestem mega zadowolony. Co do zawiasu- u mnie Sportline od Deimann'a usiadł tak przy feldzie et45 8.5j i oponach 235/35
Obrazek

przez **Fado365** » 25 kwietnia 2020, 20:19

Mam pytanie odnośnie Eibach Pro-Kit. Czy moglibyście mi powiedzieć, które mam wybrać do Leona 1.8 TSI ( wielowahacz )? Widzę u nich na stronie tylko jedne przystosowane do tego zawieszenia z naciskami 985kg przód / 1010kg tył. Ja na tabliczce w aucie mam 980kg przód / 920kg tył. Zastanawia mnie aż taka duża różnica przy osi tylnej.. Martwię się, że mogłoby to nie usiąść odpowiednio, bo oś nie byłaby w stanie tak nacisnąć.

przez **Tomektr** » 26 kwietnia 2020, 07:19

Fado365, Czytamy czytam chociaż ostatnią stronę tematu :-D

raflo83 16 kwietnia już odpowiedział na Twoje pytanie

przez **Fado365** » 26 kwietnia 2020, 08:57

Tomektr, Przejrzałem cały temat, ale nie było tam odpowiedzi na to pytanie zadane powyżej

Ja po prostu chciałbym wiedzieć, czy to ma być faktycznie tak, że jedyne sprężyny, które pasują do mojego auta, to końcówka kodu 01-22 i ten nacisk osi tylnej może być o niemałe 90kg mniejszy na tabliczce niż w katalogu Eibach?

przez **Tomektr** » 26 kwietnia 2020, 09:45

Jak najedziesz na czerwone "i" na stronie Eibach to jest napisane że ta wartość to wartość max obciążenia i wartość z tabliczki nie może jej przekroczyć więc pisz do nich niech Ci doradzą. To będzie najpewniejsze

przez **CoiloversPL** » 26 kwietnia 2020, 10:23

Fado365 napisał(a):Tomektr, Przejrzałem cały temat, ale nie było tam odpowiedzi na to pytanie zadane powyżej Ja po prostu chciałbym wiedzieć, czy to ma być faktycznie tak, że jedyne sprężyny, które pasują do mojego auta, to końcówka kodu 01-22 i ten nacisk osi tylnej może być o niemałe 90kg mniejszy na tabliczce niż w katalogu Eibach?

Jak bedzie duża róznica w nacisku to moze byc tak ze dupa Ci nie usiądzie wzgledem serii.

przez **KriSSo** » 27 kwietnia 2020, 08:51

Fiveo napisał(a): Sportline od Deimann'a

Sportline od Eibacha, nie od Deimann'a. Producenta podajmy proszę, nie dilera, żeby mniej wtajemniczonym mętliku nie robić

.

BTW ośka ST ma opcję sportline, 4drive niestety nie, podobnie jak brak do Golfa wariant R. Szkoda. Natomiast w połączeniu z tymi kołami wyszło u Ciebie super

!

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum