Reklama

Zapraszamy do polubienia naszego nowego fanpage na Facebook'u.

WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Podforum związane tylko i wyłącznie z nagłosnieniem w naszych samochodach

Moderatorzy: Moderator LC Team, Moderator Junior

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Galad » 1 lutego 2019, 00:15

No tylko goście o ile im wierzyć twierdzą że sami robia...

na dole w parametrach jest RDS i DAB
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Galad
Sport
Sport
 
Posty: 333
Dołączył(a): 17 czerwca 2007, 21:45
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Region: mazowieckie
Auto: Leon ST FR
Silnik: benzyna 1.4

Reklama

wymiana radia z 5" na 6,5"

Postprzez andrew56 » 7 lutego 2019, 20:28

Wiem że ten temat jest poruszany w innym dziale .. ale dotyczy bezpośrednio Leona III i myślę że dużo kolegów zagląda tylko tu ..jeśli administrator jednak myśli inaczej to proszę o przeniesienie do viewtopic.php?f=19&t=55742
Jestem następnym z naszego forum szczęśliwym posiadaczem nawigacji przerobionej przez naszego kolegę pab567. Podobnie jak kolega maciekFR zacząłem szukać nawigacji na portalach pochodzących również i od Ibizy IV.Znalazłem handlarza który cały zestaw sprzedawał za śmieszne pieniądze / 400 pln / i to zdecydowało o tym zakupie.Zależało mi na tym aby nawigacja nie miała CP / zaoszczędzone 800 pln / ..czyli handlarz powinien mieć inne części auta a sama nawi / tak jak moja / mieć odcięte kable antenowe. Była to niby gwarancja że nikt jej wcześniej nie podłączał .I udało się ..choć jeszcze nie byłem pewny co do innych funkcji odblokowanych w tej nawigacji. Kupiłem 5F0919604A czyli wersja z DABem o nowszym sofcie 03 z 2017 roku..nawigacja nie miała CP a na osłodę wszystkie funkcje łącznie z Full Linkiem i komendami głosowymi były odblokowane.Kolega Paweł założył mi filtr CAN na zewnętrznym adapterze i wewnątrz zamontował pacza. Poprosiłem również o mapy z kartą.Choć sam jestem elektronikiem / już nie praktykującym ;) / to wiedza i znajomość tematu Pawła mnie powaliła.Mało tego ..wszystko zrobione legalnie , kasa fiskalna .. ustalona kwota usługi przed jej wykonaniem oraz pełen profesjonalny kontakt i doradztwo.Miałem podstawowe radio 5F035869 A z BT i wyjściem na USB i Aux. Trochę to pomogło w zrobieniu nowej wiązki / kupiłem kiedyś za 140 pln całą wiązkę z Leona III i była świetnym dawcą kabli , wtyczek i pinów /.Równolegle robiłem wiązkę do haka i dołożyłem kamerę cofania oraz antenę DAB. Za jedna pracą i rozbebeszeniem auta. Kol. pab567 zadzwonił do mnie z pytaniem czy uruchomić głośnik centralny i suba bo jest taka możliwość..w tym momencie byłem już w pełni zadowolony.Kupiłem za 149 pln suba i za 49 pln głośnik centralny.Jedyne co jest bardzo upierdliwe to montaż wiązki haka..należy wyją skrzynkę bezpieczników z zatrzasków i aby dostać się z kablami w odpowiednie miejsca bezpieczników należy odkręcić poduszkę pod kierownicą.A aby to zrobić należy przerwać zaślepkę śruby / prawą ..reszty nie trzeba /.I to jest jedyne miejsce w którym mój Leon się różni od fabryki ;). Reszta w taśmie parcianej takiej samej jak fabryka .Sub w dojazdówce 18 cali ;)..Wszystko działa ..wystąpił mały problem ze względu na nowy soft nawigacji że filtr CANowski blokuje również pewne ramki informacji pomiędzy samochodem a nawigacją . Ale tu znowu zadziałał profesjonalizm Pawła .. nowy filtr już wysłany , jutro podmienię i zdam relację.Podsumowując zima to najlepszy okres na zakupy u handlarzy i wyszukanie odpowiednich gratów.Oczywiście najpierw należy zapoznać się trochę z tematem aby nie kupić kota w worku. Czytając inne zagraniczne fora i problemy i próby odblokowania i uruchomienia sprzętu cieszmy się że mamy na forum kolege pab567 .. pełen profesjonalizm.. polecam ;).Tu linki do podobnych tematów https://www.clubseatleon.net/viewtopic. ... f16fe663a0
Zobacz Profil
andrew56
Stella +
Stella +
 
Posty: 97
Dołączył(a): 3 października 2018, 08:03
Region: wielkopolskie
Auto: Leon 3
Silnik: DADA 1.5

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 8 lutego 2019, 12:38

Miło mi bardzo. Już wiem, że filtr CAN z nowym softem "zrobił robotę" :)
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez andrew56 » 8 lutego 2019, 12:49

tak , potwierdzam .. wszystko działa bez uwag
Zobacz Profil
andrew56
Stella +
Stella +
 
Posty: 97
Dołączył(a): 3 października 2018, 08:03
Region: wielkopolskie
Auto: Leon 3
Silnik: DADA 1.5

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Cubaza » 12 lutego 2019, 18:44

Mi długo zeszło, ale i ja się pochwalę zmianą z radia mniejszego na większe. Największe podziękowania należą się @pab567 za to jak czaruje z radiem. Dzięki niemu mam w tym momencie uruchomione wszystko co tylko możliwe w radiu, włącznie z fullLinkiem. Uruchomienie FullLinka w ASO to koszt około tysiąca złotych, a dzięki koledze dużo więcej funkcji(Eco driving, offRoad, equalizer itp.) za mniejszą cenę.
No ale od początku. Moja wymiana była prostsza ponieważ zmieniałem z 5,8'' na 6,5''. Miałem już jednostkę w schowku, miałem wyświetlacz i wiązkę, która prawie pasowała.
Z rzeczy, które musiałem kupić/zrobić to:
- radio plus jednostka do schowka - numery części 5F0919604A 5QA035858
- zdjęcie ochrony komponentów - w ASO koszt około 200zł.
- wysłanie do pab567 - tutaj już trzeba trzeba pytać kolegę o cenę ponieważ jest to zależne od tego czy będzie potrzebny filtr CAN, czy chcemy używać Apple CarPlay itp.
I to wszystko. Potem to już tylko wymiana jednostki zgodnie z instrukcją, którą wrzucił andrew56. Więc ucięcie blokad od wtyczki żeby pasowała i zrobienie USB z Line In po to żeby się dało wpiąć USB. I to by było na tyle.
Natomiast jeśli chodzi o funkcjonalności to jedyne na czym mi zależało tak naprawdę to Google Maps na dużym ekranie i teraz już możliwości asystenta Google. Jeszcze gdyby się dało uruchomić Yanosika z pływającą ikoną ponad mapami Google to już nic nie musiałbym zmieniać.

Chciałbym jeszcze raz podziękować koledze peb567 za to jak czaruje z urządzeniami i to jak dużą wiedzę posiada na temat tego co robi.
Zobacz Profil
Cubaza
Sport
Sport
 
Posty: 232
Dołączył(a): 26 maja 2010, 17:54
Lokalizacja: Tarnów
Auto: 5F
Silnik: benzyna inny

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 13 lutego 2019, 19:26

Dzięki za pochwałę. Staram się:)
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez andrew56 » 13 lutego 2019, 19:58

a tu macie koledzy link gdzie kupić wtyczkę do usb z zasilaniem +5V której będziecie potrzebować ;)
https://auto-plus.pl/make.asp?t=7&kodtowaru=8V0035750D
Zobacz Profil
andrew56
Stella +
Stella +
 
Posty: 97
Dołączył(a): 3 października 2018, 08:03
Region: wielkopolskie
Auto: Leon 3
Silnik: DADA 1.5

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez marwisn » 14 lutego 2019, 01:39

A możecie napisać jak się demontuje ten duży ekran?
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
marwisn
Sport
Sport
 
Posty: 252
Dołączył(a): 2 lutego 2018, 14:17
Auto: Leon 5F EX
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Cubaza » 14 lutego 2019, 06:19

Ale duży 6.5''(przyciski po obu stronach i pokrętła) czy ten 8''(z dwoma przyciskami po lewej stronie)? Bo 6,5'' wyjmiesz kluczami do radia. Sztuk 4 jeśli dobrze pamiętam.
Natomiast wyjęcie ekranu 8'' wymaga zdjęcia ramki żeby wyjąć ekran. Gdzieś tutaj na forum jest do tego instrukcja.
Zobacz Profil
Cubaza
Sport
Sport
 
Posty: 232
Dołączył(a): 26 maja 2010, 17:54
Lokalizacja: Tarnów
Auto: 5F
Silnik: benzyna inny

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez marwisn » 14 lutego 2019, 11:14

Faktycznie nie skojarzyłem, że ten z jednym pokrętłem i dwoma przyciskami po lewej jest jeszcze większy. Chodzi mi o ten 8". Za cholerę nie mogę znaleźć jak to zdemontować.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
marwisn
Sport
Sport
 
Posty: 252
Dołączył(a): 2 lutego 2018, 14:17
Auto: Leon 5F EX
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Tomektr » 15 lutego 2019, 00:54

marwisn napisał(a):A możecie napisać jak się demontuje ten duży ekran?


Musisz zdjąć ozdobną ramkę (piano black/siwa) i wtedy przy bocznych krawędziach ekranu bliżej rogów od tyłu masz zatrzaski. Co do ramki to musisz podważać co kawałek dookoła. https://drive.google.com/drive/folders/ ... ifelmdMUu0 plik D3E804F82D9-Communication strona 8 i plik D3E804FD5CF-Bodywork_-_Interior_fitting_work strona 189
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Tomektr
TopSport
TopSport
 
Posty: 1226
Dołączył(a): 5 lutego 2018, 17:30
Lokalizacja: Toruń
Region: kujawsko-pomorskie
Auto: Leon FR MY18 150KM
Silnik: CZEA 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez rafi2501 » 25 lutego 2019, 07:22

Witam kolegów mam w aucie rado 5 calowe i chciałbym założyć rado 5.8 cali z navi. Zakupiłem już czytnik kart, wyświetlacz, antenę gps, schowek pasażera, oraz cała instalacje wnętrza na dawce no i tu jest moje pytanie czy można zostawić licznik czy trzeba też go wymienic bo jak jest navi do wyświetlacz jest wtedy kolorowe
Był seat Leon 1m fr 1.9arl
Był seat Leon 1p fr 2.0 cega
Jest seat Leon 5f fr 1.4 czea
Zobacz Profil
rafi2501
Stella +
Stella +
 
Posty: 92
Dołączył(a): 3 marca 2013, 19:56
Region: świętokrzyskie
Auto: seat leon fr 5f
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 25 lutego 2019, 08:40

Licznik może zostać, nie musi być kolor, biały też będzie działać ok.
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez rafi2501 » 25 lutego 2019, 09:34

Dziękuję bardzo za odpowiedź a czy ktoś z was mógłby mi pomóc w zakodowaniu tego czy tylko serwis mi zostaje i jeszcze jedno aby ściągnąć z navi ochronę komponentu to musi być w aucie czy można to zrobić jakoś na stole
Był seat Leon 1m fr 1.9arl
Był seat Leon 1p fr 2.0 cega
Jest seat Leon 5f fr 1.4 czea
Zobacz Profil
rafi2501
Stella +
Stella +
 
Posty: 92
Dołączył(a): 3 marca 2013, 19:56
Region: świętokrzyskie
Auto: seat leon fr 5f
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 25 lutego 2019, 09:47

Musi być w aucie. Generalnie ASO ściągnie Ci ochronę (o ile jednostka nie siedzi na czarnej liście w GeKo) ale nowych funkcji (np. nawigacji) Ci nie aktywuje.

Podaj symbol tej nowej jednostki ze schowka.
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez rafi2501 » 25 lutego 2019, 10:07

5f0 035 846 a z kradzieży napewno nie jest bo z dwa razy pytałem tego co mi sprzedawal
Był seat Leon 1m fr 1.9arl
Był seat Leon 1p fr 2.0 cega
Jest seat Leon 5f fr 1.4 czea
Zobacz Profil
rafi2501
Stella +
Stella +
 
Posty: 92
Dołączył(a): 3 marca 2013, 19:56
Region: świętokrzyskie
Auto: seat leon fr 5f
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 19 marca 2019, 10:49

Sorry, przegapiłem Twój post. Trochę lipa bo 5f0 035 846 to MIB1 - nie lepiej wydać trochę więcej i kupić jednostkę MIB2?
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez ggregorii » 20 marca 2019, 19:34

Troche nie ogarniam. Mam navi 5,8 i w schowku jakaś stacje na CD/DVD+ 2 karty sd. CO potrzeba żeby wsadzić 6.5 ? wszystko trzeba wywalać razem z tym ze schowka ?
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
ggregorii
Sport
Sport
 
Posty: 484
Dołączył(a): 25 kwietnia 2013, 10:51
Region: lubelskie
Auto: Leon 5F FR
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 21 marca 2019, 02:48

Tak :(
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez ggregorii » 21 marca 2019, 08:53

Chusteczka z Grzybnią ,a gdzie można to całe coś skompletować i za wiela ?
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
ggregorii
Sport
Sport
 
Posty: 484
Dołączył(a): 25 kwietnia 2013, 10:51
Region: lubelskie
Auto: Leon 5F FR
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 21 marca 2019, 10:47

Na przykład ekran z allegro, jednostka tez z allegro lub ode mnie, a potem przeróbka... w sumie, w zalezności od jednostki i ekranu, od 2000 zł w górę
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez maciekFR » 28 marca 2019, 15:04

pab567 napisał(a):Na przykład ekran z allegro, jednostka tez z allegro lub ode mnie, a potem przeróbka... w sumie, w zalezności od jednostki i ekranu, od 2000 zł w górę


Naprawdę warto, bo radość z użytkowania bezcenna. Jeżeli macie troszkę kasy i chęci to wymieniajcie a radyjko oddajcie w ręce kolegi pab567. Paweł jeszcze raz bardzo dziękuję. :mrgreen:
Zobacz Profil
maciekFR
Stella
Stella
 
Posty: 28
Dołączył(a): 21 listopada 2015, 16:57
Auto: Leon FR 2.0TDI
Silnik: turbo diesel inny

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez andrew56 » 28 marca 2019, 20:15

szukać u tych handlarzy co mają inne części z tego auta / np. anglika / w swej ofercie.Wskazówką niech będą np. jak w moim przypadku odcięte kable.Jest wtedy duże prawdopodobieństwo że sprzęt nie był podłączony w innym aucie i nie załapał CP.Ja kupiłem sprzęt od Ibizy 2017. Dałem 400 pln !!!! za całość i okazało się że strzał w dziesiątkę..wszystko odblokowane.Zmieściłem się poniżej 2000 może dla tego że wiązkę robiłem sam.Tak jak pisze Maciek ..radość z użytkowania bezcenna .. raz jeszcze dzięki pab567 ;).Szukać z głową zabezpieczyć się aby można było to odesłać / firma handlarz / i kupić coś po lifcie
Zobacz Profil
andrew56
Stella +
Stella +
 
Posty: 97
Dołączył(a): 3 października 2018, 08:03
Region: wielkopolskie
Auto: Leon 3
Silnik: DADA 1.5

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez lechu 76 » 30 marca 2019, 20:12

No to ja dodam troszke od siebie.W moim leonie byla jednostka Mib I i wszystko by bylo ok gdyby nie to ze w Norwegii gdzie mieszkam wylaczono calkowicie FM ,teraz wszystkie radia sa nadawane w DAB+.Jako ze bez radia nie moge zyc :-D nawiazalem kontakt z pab567 i oto na poczatku roku kolega pab567 przygotowal mi jednostke Mib II z Dab i wszystkim innym co mialem w Mib 1 plus pare fajnych rzeczy. Nie bede tu opisywal profesjonalizmu pab567 bo kazdy wie ze to magik.Dodam tylko ze ja poszlem troszke dalej i zamiast 6.5" zamontowalem 8"monitor .Panowie pisze to po to zeby powiedzziec wam ze jesli macie troche zaskorniakow i chcecie miec lepsza jednostke w aucie to naprawde polecam to zrobic.Ja ani przez chwile nie zalowalem ,dorzucam pare zdjec z mojego leona ,prosze pamietac ze jest to 2015 r produkcji.A dla pab567 jestes WIELKI dzieki jeszcze raz
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Dodam jeszcze ze zamontowalem USB z Octavii bo wyglada o wiele lepiej niz te z Leona przed liftem
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
lechu 76
Stella +
Stella +
 
Posty: 61
Dołączył(a): 24 lipca 2016, 18:42
Auto: leon FR
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez andrew56 » 30 marca 2019, 21:14

to usb z Octavi podkleiłeś do starego schowka pod klimatyzacją ..??
Zobacz Profil
andrew56
Stella +
Stella +
 
Posty: 97
Dołączył(a): 3 października 2018, 08:03
Region: wielkopolskie
Auto: Leon 3
Silnik: DADA 1.5

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 2 kwietnia 2019, 13:24

Jeśli ktoś chciałby zamontowac podobny zestaw to tutaj https://allegro.pl/oferta/seat-leon-iii-fr-nawigacja-czytnik-kart-5qa035858b-7847877626 jest moim zdaniem zajebista oferta z ekranem 8". Patrząc po VINie na opcje https://carinfo.kiev.ua/cars/vin/seat/vin_check?su=rtcft0mzr7-5 ma aktywny Full Link i obsługę głosową. Jego przeróbka wyniesie 1000 zł. Do tego ewentualnie akcesoria (karta pamięć, antena GPS, mikrofon, USB). Jeśli ktoś nie ma jednostki w schowku jeszcze schowek i kilka dodatkowych kabelków.
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Galad » 2 kwietnia 2019, 15:26

pab567 napisał(a):Jeśli ktoś chciałby zamontowac podobny zestaw to tutaj https://allegro.pl/oferta/seat-leon-iii-fr-nawigacja-czytnik-kart-5qa035858b-7847877626 jest moim zdaniem zajebista oferta z ekranem 8". Patrząc po VINie na opcje https://carinfo.kiev.ua/cars/vin/seat/vin_check?su=rtcft0mzr7-5 ma aktywny Full Link i obsługę głosową. Jego przeróbka wyniesie 1000 zł. Do tego ewentualnie akcesoria (karta pamięć, antena GPS, mikrofon, USB). Jeśli ktoś nie ma jednostki w schowku jeszcze schowek i kilka dodatkowych kabelków.


To jest sam czytnik bez ekranu.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Galad
Sport
Sport
 
Posty: 333
Dołączył(a): 17 czerwca 2007, 21:45
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Region: mazowieckie
Auto: Leon ST FR
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 2 kwietnia 2019, 15:36

Dałbym sobie uciąć to i owo że jak patrzyłem wcześniej to był komplet. Za samą jednostkę to za duża kwota.
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez countryfan » 16 maja 2019, 07:56

Koledzy mam pytanie, jak jest z jakością muzyki z radia FM w odbiornikach z większymi ->6,5-8" ekranami ?
Brat kupił Passata B8 (fabryczne Navi) i różnica jakości FM jest kosmiczna w stosunku do mojego radia. U siebie mam radio kod opcji I8A -> Radio Entry (Gen1) i jakość odbioru muzyki FM jest bardzo kiepska, w Passacie aż miło posłuchać stacji FM. U mnie żeby w miarę grało trzeba słuchać plików z SD.
Dzięki za podpowiedzi.
Leon ST FR 2.0tdi - CRBC, oryginalny Castrol LL zmieniony na coś normalnego.
Obrazek
Zobacz Profil
countryfan
Sport
Sport
 
Posty: 222
Dołączył(a): 29 czerwca 2018, 14:22
Lokalizacja: KR
Region: małopolskie
Auto: Leon ST FR
Silnik: CRBC 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 16 maja 2019, 11:52

Pierwszą różnicę robi samo radio. Druga system antenowy - w pasku będziesz miał dwie anteny (diversity), u Ciebie raczej jest jedna.
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez countryfan » 16 maja 2019, 12:29

pab567 napisał(a):Pierwszą różnicę robi samo radio. Druga system antenowy - w pasku będziesz miał dwie anteny (diversity), u Ciebie raczej jest jedna.


Zarówno ja w 5F jak i brat w B8 mamy opcje :
- 8ZH Antena do odbioru AM/FM, funkcja anten kierunkowych
- 8RM 8 gіośników (pasywne)
Nawet jeżeli byłoby różne anteny to przy dobrym poziomie sygnału dźwięk powinien być dobry.
Dlatego pytam czy ktoś miał okazję posłuchać radioodtwarzaczy w innych autach koncernu VW i zauważył taką różnicę jaką ja słyszę. Nie jest to kwestia korekcji tylko ewidentnie jakości sekcji tunera FM w radiu. Chcę zmienić to radio właśnie z uwagi na tuner FM tylko nie chcę się rozczarować... :oops:
Leon ST FR 2.0tdi - CRBC, oryginalny Castrol LL zmieniony na coś normalnego.
Obrazek
Zobacz Profil
countryfan
Sport
Sport
 
Posty: 222
Dołączył(a): 29 czerwca 2018, 14:22
Lokalizacja: KR
Region: małopolskie
Auto: Leon ST FR
Silnik: CRBC 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 16 maja 2019, 12:35

Jak przyjedziesz do Warszawy to mogę Ci na szybko na pająku podpiąć SEAT NAVI SYSTEM to sobie posłuchasz.
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez countryfan » 16 maja 2019, 13:31

pab567 napisał(a):Jak przyjedziesz do Warszawy to mogę Ci na szybko na pająku podpiąć SEAT NAVI SYSTEM to sobie posłuchasz.


Dzięki za ofertę pomocy :ok: niewykluczone że skorzystam z propozycji, z tego co czytam to koszt od 2kzł? /swoim autem byłem 2 tyg temu w Wawie... ech /
Tylko sama navi mi niepotrzebna, jedynie zależy mi na lepszym dźwięku z FM i większym wyświetlaczu niż ten który mam i teraz zastanawiam się czy konieczna jest zmiana na jednostkę z navi czy też są jakieś radia bez navi - ale z dobrym dźwiękiem?
Leon ST FR 2.0tdi - CRBC, oryginalny Castrol LL zmieniony na coś normalnego.
Obrazek
Zobacz Profil
countryfan
Sport
Sport
 
Posty: 222
Dołączył(a): 29 czerwca 2018, 14:22
Lokalizacja: KR
Region: małopolskie
Auto: Leon ST FR
Silnik: CRBC 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 17 maja 2019, 09:57

Jednostki Technisat / Preh są w wersjach z navi (NAVI SYSTEM) i bez navi (MEDIA SYSTEM PLUS), graja tak samo. Rożnica w cenie żadna a wartość dodana spora :)
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez etylina » 17 maja 2019, 14:37

Mam pytanie odnośnie nawigacji. W aucie mam jednostkę 5QA035824A na ktorej jest napisane Mib2 std zr +/nav. Ale ani nawigacji ani cyfrowego radia nie mam. Czy to oznacza, że jednostka jest tylko ograniczona programowo ale jest w stanie obslużyc navi po dodaniu anteny? Czy da się ja do tego namówić? A jeśli tak to ile by kosztowało przekonanie jej do działania?
Zobacz Profil
etylina
Stella
Stella
 
Posty: 16
Dołączył(a): 15 maja 2019, 07:06
Region: mazowieckie
Auto: Leon 5F
Silnik: CDLA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 17 maja 2019, 14:44

Nie jest ograniczona programowo, jeśli chcesz mieć fabryczną nawigację musisz wymienić jednostkę
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez countryfan » 17 maja 2019, 22:28

pab567 napisał(a):Jednostki Technisat / Preh są w wersjach z navi (NAVI SYSTEM) i bez navi (MEDIA SYSTEM PLUS), graja tak samo. Rożnica w cenie żadna a wartość dodana spora :)


Ale jednak do navi pewnie trzeba dodać odbiornik GPSu ? Jakieś kable etc. A (jak dla mnie) pożytek z tego mały - z fabrycznej navi w Audi przez 3 lata i 120kkm przejechanych nie korzystałem ani raz... No chyba, że ta w Seacie jakoś współgra z googlem ?
100 razy wolałbym mieć DAB+ niż Navi :x
Leon ST FR 2.0tdi - CRBC, oryginalny Castrol LL zmieniony na coś normalnego.
Obrazek
Zobacz Profil
countryfan
Sport
Sport
 
Posty: 222
Dołączył(a): 29 czerwca 2018, 14:22
Lokalizacja: KR
Region: małopolskie
Auto: Leon ST FR
Silnik: CRBC 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 18 maja 2019, 05:13

Oczywiście. Antena GPS wewnetrzna to koszt jakieś 30 zł...
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez MarkusD » 18 maja 2019, 07:14

Można jeszcze FulLink dołożyć, masz Google Maps na ekranie nawigacji.
Co do DAB+ to w Polsce nikt z komercyjnych nadawców nie jest zainteresowany, nadają tylko stacje Polskiego Radia, ale bitrate jest tragiczny, już nie wspomnę o pokryciu sygnałem całego kraju i nic się nie zanosi aby się coś zmieniło, to już lepiej puścić radio internetowe przez telefon, tym bardziej że stacje np RMF FM, Radio Z i inne zmieniają kodeki z MP3 na AAC, lub dają wyższy bitrate, wtedy można puścić przez Android Auto, CarPlay lub Mirrorlink, jakość będzie wyższa niż przez strumieniowanie bluetooth.
Czyli jadąc za granicę masz np. Polskie stacje radiowe i nawigację online.
Pab567 mam pytanie, jak wygląda możliwość aby nawigacja fabryczna pobierała dane trafic z internetu, czytałem na forum VW dokładnie Arteona, że ich nawigacja ma taką możliwość. Czy to jest kwestia tylko oprogramowania? czy można to uskutecznić aby taka usługa działała w Seacie lub Skodzie?
Zobacz Profil
MarkusD
Sport
Sport
 
Posty: 483
Dołączył(a): 17 października 2018, 09:01
Region: śląskie
Auto: Seat Leon ST FR 2018
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Galad » 18 maja 2019, 23:44

Po Android Auto idzie Google Maps i Waze(moim zdaniem najlepsza miejska nawigacja)

Traffic jest w mb2 z tego co widze, chociaż mam nie włączony, ale radiowe TMC słabo działa w Polsce i często z opóźnieniem.
Nic nie pobije tu Waze/GMaps/Yanosika.

MarkusD, Jak nawigacja fabryczna miałaby się połączyć z internetem żeby pobrać dane o korkach? ;)
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Galad
Sport
Sport
 
Posty: 333
Dołączył(a): 17 czerwca 2007, 21:45
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Region: mazowieckie
Auto: Leon ST FR
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez MarkusD » 19 maja 2019, 21:40

https://vw-arteon.pl/forum/viewtopic.ph ... a&start=60
Trafic TMC z radia w Polsce nie działa, ale już za granicą działa.
Z powyższego linku, czytałem i wnioskuję że jest potrzebne połączenie z internetem, nie zagłębiałem się w temat ale w kilku tematach opisują o pobieranych danych z google o korkach, teraz pytanie co jest potrzebne aby to zadziałało również w innych markach grupy VAG, czy ta usługa jest tylko dla VW i nawigacji tej najwyższej .

-- 19 maja 2019, 22:36 --

Galad napisał(a):MarkusD, Jak nawigacja fabryczna miałaby się połączyć z internetem żeby pobrać dane o korkach? ;)

Carstick lte takie cóś :-P
https://vw-sklep.pl/carstick-lte-nowosc

-- 19 maja 2019, 22:40 --

www.volkswagen.com/car-net
Zobacz Profil
MarkusD
Sport
Sport
 
Posty: 483
Dołączył(a): 17 października 2018, 09:01
Region: śląskie
Auto: Seat Leon ST FR 2018
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez marwisn » 19 maja 2019, 22:29

Dobry ten Car stick.

Chiński modem LTE sprzedawany za prawie 600 pln. Nie dziwota, że VAG to jeden z najbogatszych koncernów. Więdza jak robić kasę.
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
marwisn
Sport
Sport
 
Posty: 252
Dołączył(a): 2 lutego 2018, 14:17
Auto: Leon 5F EX
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Kanisz » 20 maja 2019, 00:09

W Polsce też działa... TMC...

Nie trzeba połączenia z internetem, by mieć dostęp do stale aktualizowanych danych o natężeniu ruchu drogowego i utrudnieniach. Wystarczy urządzenie dostosowane do radiowego systemu RDS TMC/Premium TMC. Systemu, który działa z powodzeniem w wielu krajach Europy już od kilkunastu lat.

Równolegle funkcjonują w poszczególnych państwach dwie emisje informacji drogowych: bezpłatne TMC i płatne Premium TMC. Różnią się ilością przesyłanych informacji, a niekiedy także częstotliwością. W Polsce funkcjonuje usługa Premium TMC. Koszt usługi jest zwykle wliczony w cenę nawigacji.

W ramach systemów TMC/Premium TMC aktualne informacje dla kierowców przesyłane są drogą radiową (za pośrednictwem ogólnopolskich nadawców takich jak RMF FM czy Radio ZET), dzięki czemu nie ma tylu problemów z zasięgiem jak w przypadku udostępniania internetu. Dane są podzielone zgodnie z wyznaczonymi obszarami kraju (według największych aglomeracji). Dzięki temu kierowca podróżujący po Warszawie odbiera wiadomości o ruchu lokalnym zamiast wiadomości z Gdańska, Krakowa czy Wrocławia. W ramach postępu w podróży (zbliżania się do celu), nawigacja automatycznie przełącza się na nową lokalizację.

Informacje w ramach serwisu TMC/Premium TMC aktualizowane są najczęściej co dwie minuty (częstotliwość zależy od takich czynników jak: region, rodzaj i liczba zdarzeń). Tyle wystarczy, by system nawigacyjny na bieżąco analizował plan podróży i w razie konieczności mógł wyznaczyć alternatywną drogę, by uniknąć utrudnień. Zwykle poza godzinami szczytu wiadomości są odświeżane rzadziej (np. co kwadrans). Nie jest to jednak żelazną regułą.

Dostęp do informacji drogowych TMC/Premium TMC nie wymaga połączenia z internetem. Ma to szczególnie istotne znaczenie podczas wyjazdów za granicę. Dzięki temu kierowca unika opłat roamingowych, które są naliczane w przypadku nawigacji wymagających połączenia on-line i transferu danych (np. aplikacje w smartfonach czy tabletach) .

Zależnie od producenta nawigacji, funkcja TMC/Premium TMC jest dostępna za darmo lub wymaga płatnej aktywacji. Im wyższej klasy nawigacja, tym większe prawdopodobieństwo, że opłata za serwis informacji drogowych Premium TMC jest wliczona w cenę sprzętu. W przypadku, gdy producent żąda pewnej kwoty za aktywację usługi TMC Premium, to ma ona charakter jednorazowy. I dopóki nawigacja działa jak należy, może do woli korzystać z systemu nie tyko podczas długich międzymiastowych podróży, ale także w trakcie przejażdżki z jednej dzielnicy miasta do drugiej.
-
=== Cogito ergo sum ... Kanisz ... Errare humanum est ===
-
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Kanisz
Sport
Sport
 
Posty: 316
Dołączył(a): 6 lutego 2019, 20:27
Region: świętokrzyskie
Auto: Seat Leon ST 1.5TSi
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Pik » 20 maja 2019, 09:55

Wypadałoby podać źródło, z którego zacytowałeś niemal cały ten tekst, Kanisz. Poza tym żadna jednostka w Leonie nie ma tego systemu zaimplementowanego (chyba , że wiesz coś więcej na ten temat?), także cały ten wpis trochę taki sobie a muzom.
Pozdrawiam
Pik
Moja Cupra 5F
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Pik
FR
FR
 
Posty: 1545
Dołączył(a): 26 maja 2015, 17:24
Auto: Cupra 5F MY16
Silnik: benzyna 2.0 turbo

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Kanisz » 20 maja 2019, 10:50

Źródło: Tomasz Okurowski, Connected Life Communication Group

Artykuł Link tutaj :

Str1
https://mojafirma.infor.pl/moto/eksploa ... rodze.html

Str2
https://mojafirma.infor.pl/moto/eksploa ... rodze.html

-- 20 maja 2019, 11:50 --

W Seat też to jest:

Traffic Message Channel - TMC w Seat
Kanał komunikatów o ruchu drogowym (TMC) to program do obsługi ruchu cyfrowego kanału danych, który zapewnia zaktualizowane informacje w czasie rzeczywistym o ruchu. Systemy nawigacyjne SEAT-a z dynamicznym prowadzeniem trasy opierają się na tych danych i sprawdzają warunki ruchu docelowego, a zwłaszcza przepływ ruchu wybranej trasy w ciągu 200 kilometrów.

Jeśli TMC zgłosi korek drogowy lub inną przeszkodę, system automatycznie obliczy alternatywną drogę do celu i zmieni sposób zgodnie z prowadzeniem do celu bez ingerencji kierowcy. Uwzględnia czas potrzebny na trasę alternatywną.

Trasa nie jest zmieniana, jeśli trasa alternatywna jest dłuższa niż jazda przez korki.

Przekazywanie informacji odbywa się jednolicie w całej Republice Federalnej. Tymczasem TMC jest już dostępny w wielu częściach Europy. Transfer danych odbywa się cyfrowo i niezależnie od języka. Informacje są wyświetlane w odpowiednim języku ustawionym przez użytkownika.

Link do artykułu
https://www.seat.com/car-terms/t/tmc-traffic.html
-
=== Cogito ergo sum ... Kanisz ... Errare humanum est ===
-
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Kanisz
Sport
Sport
 
Posty: 316
Dołączył(a): 6 lutego 2019, 20:27
Region: świętokrzyskie
Auto: Seat Leon ST 1.5TSi
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez pab567 » 20 maja 2019, 11:04

Tak tylko w Polsce w autach koncernu VAG nie działa bo poskąpili na licencje...
Jednostki infotainment w grupie VAG to moje hobby i nie tylko
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
pab567
Sport
Sport
 
Posty: 432
Dołączył(a): 12 lipca 2015, 22:18
Lokalizacja: Warszawa
Region: mazowieckie
Auto: Mustang
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Kanisz » 20 maja 2019, 11:24

Może masz rację...
Ale czy to nie jest tak, że trzeba kupić w Seat tę licencję razem z odpowiednią opcją NaviSystem...? Tylko musi być firmowa nawigacja? W ustawieniach navi, chyba jest tam opcja TMC, którą serwis powinien aktywować, bo standardowo jest chyba wygaszona..., nie mam u siebie więc nie wiem na 100%, ponieważ gdzieś kiedyś czytałem, że coś można przekodować...?
Kupując lepsze Nawigacje niezależne tzw na szybę posiadają tę funkcję według wyżej przytoczonego artykułu?
-
=== Cogito ergo sum ... Kanisz ... Errare humanum est ===
-
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Kanisz
Sport
Sport
 
Posty: 316
Dołączył(a): 6 lutego 2019, 20:27
Region: świętokrzyskie
Auto: Seat Leon ST 1.5TSi
Silnik: CJXA 2.0

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez MarkusD » 20 maja 2019, 11:25

Kanisz mimo że mam Ciebie zablokowanego postanowiłem przeczytać Twój nic nie wnoszący post.
Sam sobie napisałeś że TMC w Polsce działa tylko w wersji Premium dodatkowo płatnej, niedostępnej do nawigacja w Seacie, nie mam zamiaru przyklejać do szyby zewnętrznej nawigacji Mio , Becker lub innej.
W Polsce TMC dla wszystkich nie działa, bo firmy nie potrafiły się dogadać a państwo nie jest zainteresowane aby ponieść koszty ogólnodostępnego TMC dla wszystkich.
Podałem przykład jak ma to rozwiązane VW, niestety trzeba się zarejestrować, stworzyć konto, wpisać dane swojego samochodu i takie tam...
Niemcy, Austria, Czechy to są tylko trzy przykłady gdzie TMC działa jako free...
Ludzie w tym temacie piszą i opisują możliwość wymiany radia ewentualnie wzbogacić o dadatkowe funkcje i atrybuty w naszych radiach, ale jak zwykle Ty musisz udowodnić że coś co nie działa to tak naprawdę działa i dalej zaśmiecać temat, bo będziesz teraz się z wszystkimi wykłucał i udowadniał że Masz rację.
Nie lubię Ciebie, wiem że Ty również mnie nie lubisz...
Dlatego mam prośbę NIECH TAK POZOSTANIE
I nie odpisuj na moje posty bo ja nie czytam Twoich, ten odblokawałem z ciekawości bo może coś wniesie...
Jak zwykle NIC...
Zobacz Profil
MarkusD
Sport
Sport
 
Posty: 483
Dołączył(a): 17 października 2018, 09:01
Region: śląskie
Auto: Seat Leon ST FR 2018
Silnik: benzyna 1.4

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez mm.max » 20 maja 2019, 11:28

Kanisz napisał(a):A to nie jest tak, że trzeba kupić w Seat tę licencję razem z odpowiednią opcją NaviSystem...? Tylko musi być firmowa nawigacja? W ustawieniach navi, chyba jest tam opcja TCM, którą serwis powinien aktywować, bo standardowo jest chyba wygaszona..., nie mam u siebie więc nie wiem na 100%, ponieważ gdzieś kiedyś czytałem, że coś można przekodować...?
Kupując lepsze Nawigacje niezależne tzw na szybę posiadają tę funkcję według wyżej przytoczonego artykułu?

Nie ma co teoretyzować i przytaczać opisów zassanych z googla.
TMC w Polsce nie działa w samochodach grupy VAG od lat i nie będzie działać - dlaczego? - zapytaj koncernu
Nikt tego nie aktywuje na specjalne życzenie...
Lepiej uzbroić się mapy googla lub inne realnie obrazujące ruch drogowy w ramach dostępnych bezpłatnych usług.
Pozdrawiam
Michał (mm.max)
Był Leon 1M dostarczał adrenaliny
Był Leon 1P był poprawny
Był Leon 5F najlepszy z posiadanych
Był Leon 5F FL 150TSi był średniakiem :/
Jest A4 B9.5 TDi ....

Kill młodzieńczego życia = Ojciec Dyrektor vel Moher
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
mm.max
Moderator LC Team
Moderator LC Team
 
Posty: 4922
Dołączył(a): 16 kwietnia 2004, 13:11
Lokalizacja: Gdynia
Region: pomorskie
Auto: 5f ST
Silnik: DADA 1.5

Re: WYMIANA RADIA z 5'' na 6,5 ''

Postprzez Kanisz » 20 maja 2019, 12:27

@MarkusD... chyba wykłócał ... to z Twoich postów nic nie wynika, piszesz, że TMC potrzebuje internetu, więc napisałem, że nie! W Polsce działa za free Premium bo płacisz za to raz przy zakupie nawigacji, to że nie działa w VAG w Polsce to inna sprawa. I też polecam wersję navi Google lub Waze.
... I nie mam zamiaru się kłócić...
-
=== Cogito ergo sum ... Kanisz ... Errare humanum est ===
-
Zobacz Profil
Avatar użytkownika
Kanisz
Sport
Sport
 
Posty: 316
Dołączył(a): 6 lutego 2019, 20:27
Region: świętokrzyskie
Auto: Seat Leon ST 1.5TSi
Silnik: CJXA 2.0

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Car Audio, CB, Nawigacja

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: dingo i 0 gości