Oleje, filtry do Leon 3, diesel - benzyna

Reklama

przez **KeyZet** » 4 września 2020, 09:24

Właśnie mam dylemat pomiędzy Motul 8100 X-MAX 0W-40
Ravenol VMP SAE 5W-30 I Shell HELIX Ultra 0W-40, który też zbiera dobre opinie.

Reklama

przez **weuek** » 4 września 2020, 09:56

Tego shella nie znam, ale ravenol lepszy od motula. Drugi raz zalałem ravenola (tydzień temu). Tego motula miałem wcześniej. Ravenol szybciej dociera do napinacza łańcucha rozrządu (w awatarze), który to jest najsłabszym elementem mojego silnika.

przez **mczelny2401** » 4 września 2020, 10:11

KeyZet napisał(a):Właśnie mam dylemat pomiędzy Motul 8100 X-MAX 0W-40
Ravenol VMP SAE 5W-30 I Shell HELIX Ultra 0W-40, który też zbiera dobre opinie.

Ravenol

przez **KeyZet** » 4 września 2020, 12:51

mczelny2401 napisał(a):
KeyZet napisał(a):Właśnie mam dylemat pomiędzy Motul 8100 X-MAX 0W-40
Ravenol VMP SAE 5W-30 I Shell HELIX Ultra 0W-40, który też zbiera dobre opinie.

Ravenol

RAVENOL SSO SAE 0W-30
: RAVENOL SSL SAE 0W-40
: RAVENOL VMP SAE 5W-30
: RAVENOL SMP SAE 5W-30
: RAVENOL HLS SAE 5W-30
: RAVENOL HCL SAE 5W-30

Czarna magia z tymi oznaczeniami.

przez **mczelny2401** » 4 września 2020, 13:54

No jeśli chcesz lać 5w30 to ten VMP ewentualnie 0w30 to wtedy SSO

przez **KeyZet** » 5 września 2020, 07:13

Jednak biorę inny, którego nie ma na liście, ale także spełnia normę VW 502 00. Mianowicie RAVENOL Turbo VST SAE 5W-40 USVO®. Ostatnie pytanie, brać 4l czy 5l?

przez **weuek** » 18 września 2020, 12:16

Taka niespodzianka w filtrze powietrza:

Obrazek

Dołożono gąbkę naokoło papieru. Ktoś już miał taki filtr? To jest zwykły filtron. Taką dodatkową informację znalazłem:

dla zastosowań przy dużym zapyleniu

No a ja mam wręcz przeciwnie, czyli zapylenie znikome (garaż i jazda po terenach nieprzemysłowych), po 10 kkm stary filtr mało się różni od nowego. Zdjąć gąbkę?

przez **mczelny2401** » 18 września 2020, 12:34

Do Leona 5F też występuje taka wersja filtra tyle że nie jest to gąbka a centymetrowa warstwa waty. Skoro już jest to zrób połowę przebiegu na gąbce a później zdejmij

przez **weuek** » 18 września 2020, 12:39

A czemu akurat połowę?

przez **mczelny2401** » 18 września 2020, 13:33

No do gąbki nazbierasz zawszę trochę syfu a później by się silnikowi lepiej oddychało to ją możesz wywalić

przez **kapi6** » 25 września 2020, 08:37

Co powiecie od takim zestawie na drugi przegląd w ASO

Leon 1.4 TSI 125KM 92kW 2017 rok, przebieg 10 000 km rocznie, obecnie wyjeżdżone 30 000 km, olej wymieniany co 10 000 km. Jazda głównie miasto, trasy po 20 km.

Filtr kabinowy - Mann FP 26009
Filtr powietrza - Mann C 27009
Filtr oleju - Mann W712/95
Olej - Motul specific 504 507 5W30 4 litry

Coś jeszcze można dorzucić swojego z części w ramach przeglądu ASO?

przez **lucekj** » 14 października 2020, 00:56

Yamakasi napisał(a):taaa 0w20 ale osiągnięcie czyli mają być tak rzadkie jak się da a ich wytrzymałość (a raczej ich brak) to nawet lepiej bo silnik się rozpadnie i problem z głowy (właszcza z interwałami 30 tys km). 0W20 to wymysł aby spełnić wyśrubowane normy spalin. Dla mnie epickim przykładem jest to że cupry które mają po 300KM fabrycznie zalewają 0W20 - Rewelacja. Czy trzeba coś dodawać?

Niestety, ale 0w20 to chyba już norma, przyszłość i nowa propaganda. Sprawa jest taka, że w CLA 2020 AMG 45 S 421 kucy leją... 0w20. Znajomy ostatnio robił wymianę i kupował w znanym sklepie w Wieliczce zmienolej jakiegos Millersa.

Zgodnie z zapowiedziami wymieniłem pierwszy raz olej przy 4800km na VALVOLINE SYNPOWER XL-III 5W30 C3 VW 504.

Nie wiem czy się nie mylę, ale możliwy jest lekki wzrost spalania, mimo, iż w początkowej fazie dotarcia producenta informuje, że może być większy - u mnie odwrotnie. Nie wiem czy przy tym 0w20 było mniejsze tarcie czy jeździłem w czasie początków covid gdzie miasto było wyludnione (a teraz wiecej stoję) oraz wtedy nie przekraczałem 3 tysiecy obrotow? Logika nakazuje, że na dotarciu jeździłem spokojniej i były mniejsze korki, stąd być może wzrost spalania (gdzieś 0,5 litra) hm...

Pytanie brzmi czy można wpakować przy następnej zmianie modyfikator tarcia np Archoil AR9200 V2 nano mimo, iż producent nie zaleca stosowania dodatków do oleju, wręcz nakazuje tego nei robić (vide instr. obsługi) ?

przez **Bemben133** » 14 października 2020, 19:45

Amsoil 0W40 lub Liqui Moly 5W40 do 1.4tsi 125KM CZCA po remapie na 163KM spoko czy przerost formy nad trescia?

przez **chlorek** » 16 października 2020, 10:32

Bemben133 napisał(a):czy przerost formy nad trescia?

nie koniecznie. Dobry olej to podstawa a napewno nie zaszkodzi

. Wszystko zależy jak jeździsz.
Polecam jeszcze Millers czy Ravenol.

przez **KeyZet** » 16 października 2020, 12:11

kapi6 napisał(a):Olej - Motul specific 504 507 5W30 4 litry

Zły olej. Przy podanym przez Ciebie interwale olej musi spełniać normę VW 502

przez **verton91** » 16 października 2020, 13:44

Nic nie złe, i nic nie musi. Zalewa olej taki jak powinien fabrycznie, po prostu go dużo częściej wymienia, co w tym złego ?

przez **Matador** » 16 października 2020, 13:52

KeyZet napisał(a):
kapi6 napisał(a):Olej - Motul specific 504 507 5W30 4 litry

Zły olej. Przy podanym przez Ciebie interwale olej musi spełniać normę VW 502

Akurat norma 504 jest kompatybilna wstecznie z 502 i bez problemu można stosować 504 zamiast 502,
czego nie można robić z 508 z rocznikami przed rokiem modelowym 2018.
:-D

przez **KeyZet** » 16 października 2020, 20:05

Matador napisał(a):
KeyZet napisał(a):
kapi6 napisał(a):Olej - Motul specific 504 507 5W30 4 litry

Zły olej. Przy podanym przez Ciebie interwale olej musi spełniać normę VW 502

Akurat norma 504 jest kompatybilna wstecznie z 502 i bez problemu można stosować 504 zamiast 502,
czego nie można robić z 508 z rocznikami przed rokiem modelowym 2018.

Mogę wiedzieć skąd takie rewelacje? Bo ja akurat mam rozpiskę z mojego ASO jaki olej mogą wlać a jakiego nie wleją pod rygorem utraty gwarancji.

-- 16 października 2020, 21:04 --

VW 504.00 - Specyfikacja VW 504 00,która zastąpiła VW 503.00 i VW 503.01. Oleje silnikowe spełniające VW 504 00 są odpowiednie dla silników spełniających wymagania normy emisji spalin Euro IV.

VW 502 00. Olej silnikowy do silników benzynowych. Następca VW 501.01 i VW 500.00.
Zalecany dla tych silników, które pracują w trudnych warunkach. Nie może być stosowany w silnikach o zmiennych okresach wymiany oleju, lub takich, do których stosuje się inne specyfikacje.

Tutaj cytaty prosto ze strony zmienolej.pl

Żadnej informacji odnośnie wymienności stosowania olejów spełniających obie normy.

przez **Matador** » 17 października 2020, 10:00

KeyZet napisał(a): akurat mam rozpiskę z mojego ASO jaki olej mogą wlać a jakiego nie wleją pod rygorem utraty gwarancji.

Pokaż tę rozpiskę,
bo cytat ze zminolej.pl nic nie wnosi :-)

Informacje serwisowe masz na Erwinie

https://erwin.seat.com/erwin/showHome.do

możesz wykupić dostęp na godzinę za 7 Eur + vat
groszowa sprawa, a godzina pozwala na zapis większości potrzebnych informacji,
wracając do oleju..

Obrazek

Silnik pokazany dla przykładu, nie będę wklejał całości,
dokładnie tak jak verton91, napisał,
możesz zalewać 504 00 i wymieniać w ASO "na życzenie" co 5 tys km.

przez **KeyZet** » 17 października 2020, 10:25

Gdyby normy mogły być stosowane zamiennie to w tabeli, którą wkleiłeś dla stałego okresu wymiany byłoby 502 00 / 504 00 a nie samo 502 00 czyż nie? Sam sobie zaprzeczyłeś.

Zbyt długo jestem na różnego rodzaju forach żeby dać się wciągać w nieskończone dyskusje także niech każdy sobie leje co chce i co ile chce. Tylko nie wypisujcie później na forach jakie to nowe silniki VW są do kitu i nie ma to jak stare dobre jednostki napędowe.

przez **weuek** » 17 października 2020, 10:41

Dobry kit to "programowanie". Też sobie tak "przeprogramowałem" zwyczajnie wymieniając olej co ~10 000 km.

Ciekawe jest to, że do 1.0 wchodzi więcej oleju niż do (mojego) 1.4. Nie twierdzę, że to niemożliwe, bo do diesla 1.8 (1753 ccm) potrzebowałem ponad 5 litrów, a 2.0 tdi z tego okresu produkcji potrzebował mniej oleju. Tylko, że tego "luźnego" diesla wymyślili na początku lat 80.

przez **KeyZet** » 17 października 2020, 10:59

Programowanie to zmiana interwału w komputerze samochodu. Można to sprawdzić w ustawieniach.

przez **Matador** » 17 października 2020, 13:23

KeyZet napisał(a):Gdyby normy mogły być stosowane zamiennie to w tabeli, którą wkleiłeś dla stałego okresu wymiany byłoby 502 00 / 504 00 a nie samo 502 00 czyż nie? Sam sobie zaprzeczyłeś.

Nie.
To norma jaką musi spełniać olej, by móc go zastosować.
Oleje z normą 504 spełniają również normy niższe, co zresztą deklarują ich producenci.

https://liquimoly.sklep.pl/pl/p/Top-Tec-4200-5W-30-/55
https://www.championlubes.com/PL_PL/blo ... L-III.aspx
itp.
Możesz sobie sam poszukać informacji na temat kompatybilności wstecznej, albo trzymać się sztywno odpowiedzi z ASO,
Twój wybór, ja uważam że ktoś zbyt gorliwie to potraktował i stąd taka odpowiedź.

(swoją drogą zmieniam olej praktycznie co 10 tys km i nie przyszło mi do głowy żeby specjalnie interwał przestawiać :-)

)

KeyZet napisał(a):Programowanie to zmiana interwału w komputerze samochodu. Można to sprawdzić w ustawieniach.

To akurat możesz zmienić choćby za pomocą OBDeleven, tylko że nie będzie się to zgrywało z informacją w ASO.

przez **gabrys1994** » 30 października 2020, 13:23

Mógłby ktoś podzielić się informacją dot. numerów części które ASO wymienia podczas serwisu olejowego(filtr oleju i powietrza) ? Chciałbym zmienić olej sam ale w sposób który pozwoli utrzymać gwarancję i serwis się nie przyczepi.
Seat Leon 5F 1.4 125km 2017 CZCA
Dobrze rozumiem, że do tego silnika najlepiej olej 0w20 norma 508, i oczywiście też pytanie jaki polecacie?
Trzeba wymieniać też śrubę spustową tak jak robi to ASO ?
Jeszcze poza tematem, polecacie zakup OBD eleven ? Z tych aukcji na allegro można brać czy to jakiś wałek ?
Dzięki wielkie za pomoc

przez **Yamakasi** » 30 października 2020, 14:43

Ja do CZCA lałem od samego początku Motula X-MAX 0W40 i silnik pracował na tej oliwie doskonale. O 0W20 mam wyrobione zdanie i to nie najlepsze. Ja osobiście polecam obecnie Ravenola, który może nie jest najtańszy ale silnik bardzo ładnie na nim pracuje (obecnie zmieniłem auto na takie z silnikiem DKZA). Ja obecnie śmigam na RAVENOL VSW SAE 0W-30 ale jest drogi. Myślę, że u Ciebie wystarczy spokojnie RAVENOL VMP SAE 5W-30/RAVENOL SSL SAE 0W-40. Zresztą każdy Ci powie, że nie ważne tak do końca co zalejesz ale jak często zmieniasz.

Motul pracował u mnie świetnie (wymiany co 12-14 tys km lub co rok) a i Ravenol daje radę.

Filtry oleju kupowałem Mann Filter W712/95 całe 25 zł), a za śrubę i podkładkę płaciłem w ASO bo to taka drobnica że hej.

przez **gabrys1994** » 30 października 2020, 19:37

Ten Motul z linku poniżej będzie tym o którym mówiłeś ?

https://allegro.pl/oferta/motul-8100-x-max-0w40-5l-gratis-7707945476

Jeśli chodzi o filtry to pytałem o oryginalne, takie które montują w serwisie, żeby nie stracić gwarancji, bo chce zrobić samemu dodatkową wymianę poza ASO.
Filtr oleju ma numer 04E115561H ?
Filtra powietrza ma numer 04E129620 ?
Dzięki za pomoc

przez **Yamakasi** » 30 października 2020, 19:44

Tak to ten motul.

Co do filtrów to ASO niby ma swoje ale to są filtry Manna z (czasami) dopiskiem VW. Niczym się nie różnią od tych w ASO poza ceną (100% przebicia). Poza tym wymiana fitra i oleju poza ASO nie oznacza utraty gwarancji. Ja zawsze przywoziłem swój filtr i olej. Numery się zgadzają (standard oleju) i numery Manna (czasami kupuję Knechta). Są to materiały eksploatacyjne więc o ile są zgodne z Twoim autem to serwis nie może odmówić ci montażu. Ja się nie trzaska i sam nie wymieniam (za dużo paprania) - daje ASO 100 zł i jest spokój.

przez **Makgajwer** » 28 grudnia 2020, 20:28

Orientujecie się jak w świetle nowych przepisów, które wchodzą od 1 stycznia będzie wyglądać kwestia wymiany oleju w aso czy innym warsztacie w przypadku kiedy przychodzimy z własnym olejem, czy kaucja będzie naliczana? Czy w takim razie jest sens kupowania oleju poza miejscem, gdzie dokonujemy wymiany?

przez **Tomektr** » 28 grudnia 2020, 20:30

a co za przepisy?

przez **Yamakasi** » 28 grudnia 2020, 21:40

Ogólnie jest mega burdel z tymi olejami. Dziś rozmawiałem z zakładem który od zawsze zmieniał w autach moich i moich kolegów olej w uczciwych cenach (dziś dowiedziałem się że wymiana oleju w ASO to 350 zł z własnym materiałem). Przepisy które dotyczą punktów wymiany oleju uderzają (już od początku 2020 roku) w małe zakłady. Co do kaucji na oleje to sprawdzałem kilka dni temu bo kupiłem już olej na następną wymianę i nikt nic nie wie. Ani ASO ani wujek google, ani nawet wszechwiedząca moja żona :-D

W sumie zastanawiam się czy taki olej z silnika może się nadać do smarowania łańcuch w mojej pile łańcuchowej:P

przez **marekwar** » 28 grudnia 2020, 21:54

Możesz podać adres ASO, który bierze 350 zł za wymianę własnego (dostarczonego przez klienta) oleju?

przez **Yamakasi** » 28 grudnia 2020, 21:58

Seat Euromotor - Jasnogórska 60 info z dzisiaj jak wstąpiłem do nich

przez **marekwar** » 28 grudnia 2020, 22:11

Ciekawe kto u nich wymieni olej i nie tylko po gwarancji.

przez **Yamakasi** » 28 grudnia 2020, 22:16

haaa. Dokładnie. Z tego co wiem to obecnie w MPO w Krakowie można zawieźć stary olej za darmo do recyclingu.

przez **marekwar** » 28 grudnia 2020, 22:23

W sumie dzięki temu wątkowi właśnie przed chwilą zamówiłem Motula X Max 0W40 aby uniknąć opłaty utylizacyjnej o ile rzeczywiście ustawa wchodzi w życie 1 stycznia. Wymianę mam w marcu w ASO Bednarek Łódź - zobaczę czy zmienili reguły. Do tej pory było tanio i akceptowali przyniesiony olej.

przez **Yamakasi** » 28 grudnia 2020, 22:29

olej przyniesiony zawsze musza zaakceptować bo to na nich wymusza dyrektywa GVO. Ja kupiłem na zapas bo na pewno będę zmieniał ale Ravenol jakoś nie zrobił na mnie wrażenia. Teraz poleci Motul 5W30 a potem może Shell

przez **marekwar** » 28 grudnia 2020, 22:36

Niby tak ale jak ktoś śpiewa 350 zł za wymianę oleju klienta to praktycznie olewa wszelkie dyrektywy poza dyrektywą szefa Janusza.

przez **Yamakasi** » 28 grudnia 2020, 22:40

amen

przez **SCh** » 29 grudnia 2020, 21:45

Yamakasi napisał(a):ale Ravenol jakoś nie zrobił na mnie wrażenia.

Też mam obecnie zalanego VMP Ravenola. Wcześniej miałem LM 4200. Szczerze nie widzę różnicy żadnej, czy to Ravenol czy LM.

Ale dlaczego nie zrobił wrażenia?

przez **Yamakasi** » 29 grudnia 2020, 21:55

Wiem, że to zabrzmi dziwnie ale nie słyszę ani ładniejszej pracy silnika ani niższego zużycia paliwa, wyczynowo nie jeżdżę (ostatnio złapałem mandat pod domem :evil:

za przekroczenie prędkości o 10 km/h :twisted:

). Ravenol jest za to niemal 2 razy droższy i jakoś nie widzę powodu dla którego mam płacić tyle za olej, który daje mi tylko efekt placebo. Plus jeszcze problemy czasami z dostępnością. Jak nie widać różnicy to po co przepłacać. Rodzice w T-Roc już kolejną wymianę zrobili na Millersie i wszystko bardzo ładnie pracuje.

Gadałem z kilkoma osobami i wszyscy mówią, że nie ważne czy leje się Ravenol czy Motula czy jeszcze coś innego, ważne aby wymieniać często (10-15 tys km) olej i wtedy każdy będzie dobry. Teraz poleci Motul X-clean+ 5W30 a potem może spróbuję tego Shella, który podobno też jest przyzwoity.

przez **SCh** » 29 grudnia 2020, 22:00

Własnie mam bardzo podobne odczucia jak Ty piszesz...

W drugim samochodzie cały czas był shell - (Ford) jest wszystko okej. W audi partnerki jest "hejtowany" Castrol Edge, nic się nie dzieje, Włochy objechane, 5,5 tys zrobione. Ja się zastanawiam czy nie zalać oleju od Orlenu czy Lotosu i też na jedno wyjdzie

przez **Yamakasi** » 29 grudnia 2020, 22:13

Podobno dają radę. Ja mam uraz do Castrola bo Edge Magnatec zrobił straszny syf w mojej ukochanej Hondzie Civic (VI gen) i wtedy przekonałem się do Motula. Okazał się najlepszy do Hondy a lekko nie miała. Nie wiem czy wiesz jak się jeździło japońcami - chcesz przyspieszć to redukcja o dwa biegi i sandał a mieszkałem w naprawdę ostrych górach.

Obecnie dla mnie faworytem jest Motul, może Shell, Millers (testowany 0W20 w 1,5TSI). Kiedy mieszkałem w Japonii to lałem Eneosa (taki japoński Orlen) i ten olej naprawdę dawał radę ale w EU jest napisane Formulated in Japan, więc raczej nie jest to oryginał a szkoda, bo to są oleje lane do niemal wszystkich auto na lokalny rynek.

Mobil 1 to syf. LM nie testowałem.

przez **Madras** » 30 grudnia 2020, 12:10

Witam właśnie kupiłem Cuprę 280 ( zrobiona na 380KM 485Nm ) , czytałem w tym temacie sporo ale już zgłupiałem

jaki olej mogę lać , w poprzednich furach ( Civic Typer VII ) lałem Motula 5W40 X- cess , poprzedni właściciel lał jakiegoś milersa , co polecacie do tego silnika - sorry za takie pytania ale to mój pierwszy samochód z Turbo i jestem zielony

, oczywiście wymiana co 8 - 10 tys km

przez **Makgajwer** » 30 grudnia 2020, 12:11

Tomektr napisał(a):a co za przepisy?

Ustawa chyba nie wejdzie w życie 1 stycznia:
"Pierwotne zapowiedzi mówiły o wprowadzeniu zmian w ustawie olejowej od 1 stycznia 2021 r. Przedstawiona w połowie bieżącego roku forma projektu i jego negatywny odbiór zarówno ze strony branży jak i społeczeństwa (nowe obowiązki dla właścicieli samochodów, kaucja podwyższająca cenę oleju itp.) sugeruje jednak, że reforma może jeszcze przez pewien czas poleżeć w ministerialnej szufladzie. Być może będzie to kilka miesięcy, a może nawet kilka lat…"

https://motofocus.pl/informacje/nowosci ... i-i-napraw

przez **Yamakasi** » 30 grudnia 2020, 13:38

Ceny za wymianę oleju zajebiście podskoczyły bo ustawa z początku tego roku narzuciła takie drakońskie zapisy że zabiła małe warsztaty (np koło mnie) które o zgrozo zawsze uczciwie rozliczały się z odpadów.

przez **wanraf89** » 31 grudnia 2020, 07:16

Madras napisał(a):Witam właśnie kupiłem Cuprę 280 ( zrobiona na 380KM 485Nm ) , czytałem w tym temacie sporo ale już zgłupiałem jaki olej mogę lać , w poprzednich furach ( Civic Typer VII ) lałem Motula 5W40 X- cess , poprzedni właściciel lał jakiegoś milersa , co polecacie do tego silnika - sorry za takie pytania ale to mój pierwszy samochód z Turbo i jestem zielony , oczywiście wymiana co 8 - 10 tys km

Z tych odpowiednich do tego silnika to:
Millers 0w40, penrite 10tenths premium 0w40, eurol synergy 0w40, ravenol ssl 0w40.

przez **Madras** » 31 grudnia 2020, 09:10

wanraf89, Dzięki za info , zapytałem poprzedniego właściciela i on serwisował w firmie gdzie tuningował i oni lali Millers Oils CFS 5W40 NT+ więc pozostanę przy tym oleju

przez **Yamakasi** » 31 grudnia 2020, 10:01

Madras napisał(a):wanraf89, Dzięki za info , zapytałem poprzedniego właściciela i on serwisował w firmie gdzie tuningował i oni lali Millers Oils CFS 5W40 NT+ więc pozostanę przy tym oleju

Ważne aby olej zmieniać często

Ja lałem do swojego CZCA (zupełnie inna moc ale zawsze) Motula x-max i zero problemów.

przez **Madras** » 31 grudnia 2020, 10:08

Yamakasi napisał(a):
Madras napisał(a):wanraf89, Dzięki za info , zapytałem poprzedniego właściciela i on serwisował w firmie gdzie tuningował i oni lali Millers Oils CFS 5W40 NT+ więc pozostanę przy tym oleju

Ważne aby olej zmieniać często Ja lałem do swojego CZCA (zupełnie inna moc ale zawsze) Motula x-max i zero problemów.

\

Oczywiście

zawsze wymieniam max co 10 tys. nawet w seryjnych silnikach , a tu w tak porobionym myślę że co 8 tys. km będzie ok ( w civic Type R też wymieniałem co 8 .tys i śmigał super a lekko nie miał )

przez **Yamakasi** » 31 grudnia 2020, 10:15

Dokładnie. Jak słyszę o zawodnikach którzy w kuprze robią na oleju 30 tys km to podejrzewam, że albo mają wywalone na auto bo leasingu albo są nienormalni. Ja mam baby cuprę (DKZA) i max co na oleju jeżdżę to 15 tys choć zazwyczaj wymieniam szybciej.

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum