Intercooler

Reklama

przez **Orzeł** » 2 września 2007, 21:43

leoTDI, a jak u Ciebie wygląda temp w dolocie przy butowaniu

sprawdzałeś może??

Na chwile obecną nic wiecej nie moge zrobić bo wałków nie ma żaden tuner w ofercie wiec jeżdże tym co mam

leoTDI napisał(a):zaletą IC w ARL jest b.dobra przewodność cieplna (wymiennik),
a minusem jedynie większy opór przepływu powietrza.
Wg mnie zysk z FMIC będzie nieduży w stosunku do nakładu.

a wadą, że jest przysłonięty chłodnicą od klimy

Reklama

przez **klauspolo** » 2 września 2007, 23:28

Ale mimo tego że jest zasłonięty to i tak daje rade skoro przy BIG T temperatura nie przekracza 50stopni i to przy sprincie od 0 do 210km/h ktorego chyba przy killach po mieście czesto sie nie robi :nonono:

U mnie temp po programie przy temp zewnetrznej 24 stopnie przy sprincie od 0-180km/h i to trzykrotnym, nie przekracza 40stopni

Według mnie lepiej zainwestowac w dodatkową chłodnice oleju, która bedzie jak znalazł gdy zapodasz wałek. Małe OT, a co z wałkami od Gruchy, coś juz wiadomo???

przez **leoTDI** » 3 września 2007, 06:11

Orzeł napisał(a):leoTDI, a jak u Ciebie wygląda temp w dolocie przy butowaniu sprawdzałeś może??

Na chwile obecną nic wiecej nie moge zrobić bo wałków nie ma żaden tuner w ofercie wiec jeżdże tym co mam

leoTDI napisał(a):zaletą IC w ARL jest b.dobra przewodność cieplna (wymiennik),
a minusem jedynie większy opór przepływu powietrza.
Wg mnie zysk z FMIC będzie nieduży w stosunku do nakładu.

a wadą, że jest przysłonięty chłodnicą od klimy

... a u mnie chłodnica przysłonięta przez FMIC ... więc co lepsze ...

przez **Orzeł** » 3 września 2007, 08:42

klauspolo napisał(a):0 do 210km/h ktorego chyba przy killach po mieście czesto sie nie robi

w mieście jeździ sie przepisowo 50 km/h :yes:

klauspolo napisał(a):Małe OT, a co z wałkami od Gruchy, coś juz wiadomo???

Cisza......... już pogodziłem sie z tym, że wałka nie bedzie u mnie pod maską bo chyba od pół roku sie z tym motam i nic nie wskazuje na to żeby się coś zmieniło w temacie

leoTDI napisał(a):.. a u mnie chłodnica przysłonięta przez FMIC ... więc co lepsze ...

Zawsze to mniejsza temp w dolocie wiec ja bym wolał FMIC przed chłodnicą klimy :mruga:

przez **guluwroc** » 3 września 2007, 19:16

Z własnego doświadczenia wiem że cooler z ARL starcza do 230 ps ,powyzej już nie starcza,ja u siebie mam ok 35 st. w upały .

Jeśli nie planujesz wielkich modyfikacji rzędu 250 ps bezsens wydać 2 tys zł,jakbyś miał coller mały to tak ale jeśli juz masz ten z |ARL to zostawiłbym to.Sam cooler Ci nie da Ps za dużo moim zdaniem moze z 2-3 ps a to za mało w stosunku do 2 tys zł.

przez **Tonny S** » 3 września 2007, 20:51

kbyczyns napisał(a):1. czy możecie mi powiedzieć co może oznaczać taka nieszczelność (czy limituje to zrobienie softa); gdzie w ogóle jest ten intercooler (sory za naiwne pytania)?

Jak bys przyjechal do mnie na softa i powiedzial ze masz nieszczelnosc co pewnie by wyszlo na hamowni poprzez przeladowanie turbiny odeslal bym cie do domu w celu naprawy usterki - jesli tego nie zrobisz licz sie z tym, ze turbina znacznie szybciej sie wysra a dodatkowo zapewne kopcisz na czarno.

kbyczyns napisał(a):2. jutro chcę spróbować odłączyć erg i sprawdzić efekty; chcę to zrobić sam ale dzięki bardzo jasnym opisom na forum myślę, że sobie poradzę;

No pewnie sobie poradzisz, pomysl lepiej o wyczyszczeniu kolektora z tego syfu co EGR przepuścil a dopiero potem wylacz tego ekologa.

3. sprawdzę też odmę o której pisałem wcześniej ale jurkos dał mi dobre rady; czy należy ją też odłączyć jako element tuningu (wstęp do softa)?

Mozna ale nie trzeba, jesli nie masz pomyslu na zrobienie ladnej puszeczki z filtrem na opary oliwy to poza wyczyszczeniem wstawieniem nowego oringa nic nie rób.

kbyczyns napisał(a):4. w ciągu prawie roku dwa razy zdarzyło się, że zacięła się turbina - auto przestało jechać; sposób był prosty ale skuteczny - wyłączenie zapłonu w trakcie jazdy i załączenie ponowne silnika; podejrzewam jakieś zabrudzenia kierownic, może jakieś zacięcie, jak to można sprawdzić i czy to limituje przyszły soft?

Mega cudowny sposob na zatarcie wirnika turbiny ;-)

Przyczyna - przytarte kierowniczki, przyblokowana sztanga - patrz odpowiedz na 1 pkt. (ktory tez moze byc przyczyna tzw"notlaufa" odsylam do domu na usuniecie usterki ;-)

5 dodam, że od kilku tankować jeżdzę na vervei i muszę powiedzieć, że jest spora różnica w kulturze pracy, spalaniu i przyspieszaniu auta; chyba przy tym zostanę.

Wszystko zalezy od tego na czym sie jeżdzilo przed, sam smigam na Vervie i sobie chwale - dobra ropa mniej problemów, mniejsze spalanie.

kbyczyns napisał(a):boję się tylko, że nie daj boże z jakichś przyczyn zacznie się autko sypać

Lepiej usun te usterki na poczatek.

przez **grzybek** » 4 września 2007, 14:26

Mozna ale nie trzeba, jesli nie masz pomyslu na zrobienie ladnej puszeczki z filtrem na opary oliwy to poza wyczyszczeniem wstawieniem nowego oringa nic nie rób

tonny ja odme poprowadzilem wezem pod auto i tam ma wylot bez zadnych filtrow itp to zle?

a dolocik zaslepilem by nic tam nie lecialo

przez **Tonny S** » 4 września 2007, 14:39

grzybek napisał(a):tonny ja odme poprowadzilem wezem pod auto i tam ma wylot bez zadnych filtrow itp to zle?

a dolocik zaslepilem by nic tam nie lecial

Jak dla mnie ok raczej nic tam nie wleci ale ekologów juz nie - nie zostawiasz czasem plam oleju, nie zasyfia ci komory silnika

BTW filterek to raczej taki bajerek, chyba ze rurka postawiona do gory to dodatkowo nie pozwoli by cos tam wlecialo a jak masz zbiorniczek na te opary oliwy to po to by go odpowietrzec.

przez **grzybek** » 4 września 2007, 15:07

Jak dla mnie ok raczej nic tam nie wleci ale ekologów juz nie - nie zostawiasz czasem plam oleju, nie zasyfia ci komory silnika

plam oleju nie zostawiam czasem unosi sie spod autka lekki dymek

komory silnika nie ma jak zasyfiac bo dlaczego? w miejsce dolotu gdzie byla doprowadzona odma jest zaslepka a od odmy idzie waz az pod auto. wiec zamiast walic syf w dolot powietrza wszystko idzie pod auto. ale nie sa to zadne oleje itp jedynie czasem i to bardzo rzadko jakies opary , dymek....

przez **kbyczyns** » 4 września 2007, 19:24

Tonny S, dzięki za bardzo rzeczowe odpowiedzi; jak można sprawdzić czy usterki z pkt 1, 3, 4 są poważne (komputer nie pokazuje błędów) i jak je ewentualnie naprawić oraz jakie są tego koszty?
PS sorki za powtórzenie tematu ale nie liczyłem, że ktoś mi tu odpowie

przez **KoLoS** » 4 września 2007, 20:31

kbyczyns napisał(a):jak można sprawdzić czy usterki z pkt 1, 3, 4 są poważne (komputer nie pokazuje błędów) i jak je ewentualnie naprawić oraz jakie są tego koszty?

najprościej to podjechać do warsztatu który zna się na dieslach, jak masz w okolicy jakiegoś tunera to jedź do niego, w ostateczności ASO

przez **kbyczyns** » 7 września 2007, 20:50

Tonny S, dzisiaj odwiedziłem w końcu mojego mechanika i na kompie wyszła przepływka; po wymienia autko chodzi jak nowe; komputer nie pokazał innych błedów; czy to znaczy że wcześniejsze pseudodiagnozy serwisu nt. nieszczelności intercoolera i innych to blef i dlatego nie wyszedł na kompie, czy takie rzeczy nie wychodzą na kompie tylko na hamowni

przez **Micz** » 3 października 2007, 10:49

Czołem

Chciałem się podłączyć do tematu i zadać kilka pytań odnośnie FMIC. Jaki jego kształt i jakie wymiary są preferowane? I czy budowa zewnętrzna i wewnętrzna rdzenia ma mieć coś specjalnego na co trzeba zwrócić uwagę? I jaki ten kształt powinien być w przypadku FMIC'a przy zderzaku z top sport'a? Pytam o to wszystko bo rozpocząłem swoje poszukiwania IC i chce zgłębić ten temat jak najbardziej, a na forum poza ogólnymi informacjami i zdawkowymi typu niech będzie gruby i duży nic się nie dowiedziałem.

Oglądałem kilka takich na ebay.de i piszą, że one też są do TDI ale co do wymiarów i innych szczegółów na które powinienem zwrócić uwagę nie mam pojęcia. Tu są linki:
http://cgi.ebay.de/Ladeluftkuehler-3-LL ... dZViewItem

http://cgi.ebay.de/NEW-Front-mounted-tu ... dZViewItem

http://cgi.ebay.de/Ladeluftkuehler-LLK- ... dZViewItem

A tu jakiś taki dość duży

:
http://cgi.ebay.de/Universal-Ladeluftku ... dZViewItem

To jeśli chodzi o FMIC. A jeśli chodzi o orurowanie? Skąd jak i od kogo dowiedzieć się jakie części jakie wymmiary? jaka szerokość? I na co zwracać uwagę? Też dużo sprzedawców tym się zajmuje a nawet robią na zamówienie jeśli poda się odpowiednie wymiary:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/UNIVERSA ... dZViewItem

http://cgi.ebay.de/64mm-2-5-LLK-Interco ... dZViewItem

Z góry dzięki wszystkim za informacje i fachową pomoc!! :whoeva:

przez **Orzeł** » 3 października 2007, 12:17

Micz, ja też szukałem bardzo długo jakiegoś infa na ten temat i za wiele sie nie dowiedziałem. Średnica rur wydaje mi sie, ze ok 45-50 mm jest optymalna. U mnie była kryza za turbiną gdzie średnica otworu wynosiła 24 mm i to przy dużym turbo, ale moc i Nm była. Odkryłem to bo zanim sie nagrzał silnik to było słychać metaliczny dźwięk, okazało sie że to świst powietrza powodowany przez tą kryzę. (MG mi tak to zrobiło :whoeva:

tak wyglądała kryza)

Te rury się łączą różnica była jak widać spora

Ostatnio zastanawiałem sie nad tym, żeby miedzy turbem a IC zrobić średnice np 35 mm, a za IC już większą (mniej powietrza w układzie -> szybsze napełnianie -> mniejsza turbo dziura), ale to tylko takie moje chłopskie myślenie

. Co do samego IC to już sie nie wypowiadam. Może Asgaard by coś nam powiedział bo on ma u siebie custom FMIC.
Nie można przesadzić z wymiarami bo wydajność nie będzie większa, a turbo dziura znacznie sie zwiększy. Orurowanie to oczywiście musi być nierdzewka, kolanka też ewentualnie mogą być silikonowe tak jak łączki. W zasadzie wszystko można zrobić samemu tylko trzeba mieć chęci :mruga:

przez **Micz** » 3 października 2007, 12:50

Orzeł, czyli sugerujesz, że 2,5" (64mm) to będzie za dużo? co do

Orzeł napisał(a):(mniej powietrza w układzie -> szybsze napełnianie -> mniejsza turbo dziura)

to faktycznie wydaje się na chłopski rozum, że powinno dawać większe ciśnienie, więc szybsze napełnianie.

A co do tej kryzy czy to pozostawiłeś narazie bez zmian?

przez **Marcin_TDI** » 3 października 2007, 12:54

ja Ci podopwiem ze scianka rury powinna miec 1,5mm, cienszych nie dawaj, FMIC od Renault bedzie fajny...
na wszytskie swoje pytania znajdziesz odpowiedz w temacie :arrow:

viewtopic.php?p=80486#80486

przez **Micz** » 3 października 2007, 14:59

Marcin_TDI, Dzięki

Interesuje mnie też jak to jest z tą grubością, bo jeden mówi, 35 inny 45 a każdy mówi na oko będzie ok. A nikt nie pisze o konkretnych danych, przy jakim jest lepiej, czy ta grubość ma rosnąć w nieskończoność?

przez **Orzeł** » 3 października 2007, 15:59

Micz napisał(a):A co do tej kryzy czy to pozostawiłeś narazie bez zmian?

Niee już dawno jest to zrobione :yes:

przez **Marcin_TDI** » 3 października 2007, 22:05

Micz, to juz pytaj jak robia naprzyklad w CompSporcie i tam wedlug tego wymiary polapac musisz...

przez **bono** » 5 października 2007, 18:24

Na prosbe Marcina_TDI scalilem troche tematow o IC, bo rzeczywiscie bylo tego sporo reszta :arrow:

tutaj

przez **jaro4444** » 25 października 2007, 20:26

Orzeł napisał(a):Przeszukałem forum (nie tylko nasze) i niestety nie znalazłem konkretnej odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie wiec może ktoś z was będzie wiedzial co i jak .

Zastanawiam sie nad montażem custom FMIC, ale mam pewne wątpliwości czy jest sens....

Mój seryjny cooler przy temp otoczenia 24 stopni podczas przejazdu 0-210 km/h (pełny but) nagrzewa sie do max 50 stopni.
Tutaj moje pytanie czy po zamontowaniu customowego FMIC ta temperatura znacznie sie obniży i jak sie to przekłada na moc samochodu.
Dodam, ze brat na custom FMIC przy turbo ARL i programem na 194KM ma w dolocie jakieś 5 stopni mniej w tych samych warunkach. Biorąc po uwage, że u mnie jest wieksze cisnienie doładowania zakładam, że temp po załozeniu jego FMICa temperatura byłaby u mnie wyższa niż na obecnym (seryjnym) coolerze.

IMO wydawać 2000 zł za cooler, który da przyrost rzędu kilku KM mija się z celem

Orzeł aby zmniejszyć opór przepływu przez cooler i zwiększyć jego skuteczność Forge stosuje customowy wąski FMIC pod belkę równolegle do seryjnego:

http://www.forgemotorsport.co.uk/conten ... t=FMINTLFS

przez **Orzeł** » 13 listopada 2007, 19:55

pozwolę sobie wkleić link z forum VW http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=57608&highlight=fmic

dosyć obszerny temat o IC

przez **konstant** » 17 sierpnia 2009, 09:52

Lame pytanie (nie smiejcie sie): czy kazdy silnik TDI wyposazony jest w intercooler ?

przez **Staszek20VT** » 17 sierpnia 2009, 09:57

konstant napisał(a):Lame pytanie (nie smiejcie sie): czy kazdy silnik TDI wyposazony jest w intercooler ?

TDI właśnie literka I mówi o intercoolerze

z silników 1.9 tylko TD (75KM) ich nie miały.

przez **iwo** » 17 sierpnia 2009, 15:24

orientuje się ktoś jaki wsadzić duży cooler do ARL-a? rozmiary/model? orurowanie mam już zrobione z kwasówki, brakuje tylko coolera.

przez **Sammael** » 17 sierpnia 2009, 19:13

Staszek20VT napisał(a):TDI właśnie literka I mówi o intercoolerze

Ta literka akurat mówi o wtrysku

Turbo direct injection a nie jak powszechnie się uważa "turbo diesel intercooler"

przez **Staszek20VT** » 17 sierpnia 2009, 21:35

Ale już wcześniej mnie kolega na PW wyprowadził z błędu...

Przepraszam

ale co do reszty to miałem rację

przez **greesha** » 17 sierpnia 2009, 21:44

Witam!

Chcialem sie zapytac czy ktos zna jakas firme w okolicach slaska, ktora wzielaby sie za zamontowanie intercoolera do mojego AUQ. Prawdopodobnie bylby to jakis uniwersalny FMIC z ebaya + zestaw rurek czyli sztukowania by troche bylo. No chyba ze ktos ma jakis lepszy pomysl. Z checia wyslucham

. Jest mi ktos w stanie powiedziec ile taki montaz moglby kosztowac ?

Z gory dziekuje.

Grzesiek

przez **leem** » 17 sierpnia 2009, 22:21

greesha,
firma MG
oni robili mi orurowanie do coolera

przez **greesha** » 21 sierpnia 2009, 20:40

Dzieki leem

Bede musial ich odwiedzic.

Czy ktos mi moze napisac co musze jeszcze zakupic aby zamontowac FMIC w leonie 1.8t AUQ przed faceliftem?

Rozumiem ze bede musial tez miec nowa rurke pod sensor MAP.

Wolalbym zamontowac taki FMIC jaki mozna zalozyc w Cuprze R z dolotem po jednej stronie i wylotem po drugiej stronie FMICAa. Czy to skomplikowana sprawa? Pewnie panowie z MG dadza rade prawda?

W ten sposob bede mogl ominac ta restrykcyjna rurke przy kole.

Ktos robil podobna instalacje u nich i moglby mi podac jakas orientacyjna cene?

Dzieki za pomoc.

przez **leem** » 22 sierpnia 2009, 14:14

greesha napisał(a):Rozumiem ze bede musial tez miec nowa rurke pod sensor MAP.

- oni wyspawają ci wejście pod map sensor

Przypilnuj tylko żeby mocowania orurowania miały miejsca elastyczne które tłumiły by drgania

greesha napisał(a):Wolalbym zamontowac taki FMIC jaki mozna zalozyc w Cuprze R z dolotem po jednej stronie i wylotem po drugiej stronie FMICAa. Czy to skomplikowana sprawa?

chodzi ci o takie rozwiązanie

To jest mój cooler

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 10:52

Siem, odświeżę trochę temat.

Miałem chęć sprzedać swojego Leonka ale tak mnie już spantoflował że jakoś nie potrafię się z nim rozstać.

Postanowiłem więc dać mu trochę energii do życia. I teraz moje pytania:

1.Mam ASV bez pakietu TS (na razie) czy FMIC z ARL ma sens żeby go montować? Chodzi mi o to czy przyjmie odpowiednią ilość wiatru przez ten zwykły zderzak?

2.Czy ARL-owski intercooler podchodzi do ASV bez większych kombinacji?

Na razie jest ori Turbo ale niebawem będzie od ARL.

3.Czy jak zarzucę już turbo od ARL to orurowanie miedzy turbo a intercoolerem będzie pasować bez problemów?

I pytanko poza konkursem wysępie z nie go 200 kucyków po zmianie turbiny i Intercoolera(pomijam to ze trzeba będzie niebawem zmienić sprzęgło i półosie)?

za pomoc z góry serdecznie dziekuje.

przez **leem** » 12 września 2009, 11:43

czarny-000 napisał(a):2.Czy ARL-owski intercooler podchodzi do ASV bez większych kombinacji?

musisz zmieniać cały pas przedni - lepiej wyjdzie custom

czarny-000 napisał(a):3.Czy jak zarzucę już turbo od ARL to orurowanie miedzy turbo a intercoolerem będzie pasować bez problemów?

jeśli dobrze sie orientuje to jest inne wyjście do turbiny

czarny-000 napisał(a):I pytanko poza konkursem wysępie z nie go 200 kucyków po zmianie turbiny i Intercoolera

musisz zmienić jeszcze wtryski, poza tym na tym turbo nie dobijesz do 200

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 11:46

leem napisał(a):musisz zmieniać cały pas przedni - lepiej wyjdzie custom

w sensie rzeźba czy po prostu trzeba zmienić na ARL-owski?

leem napisał(a):jeśli dobrze sie orientuje to jest inne wujście do turbiny

to tylko jakąś przejsciówke idzie zastosować

leem napisał(a):musisz zmienić jeszcze wtryski, poza tym na tym turbo nie dobijesz do 200

a bez zmiany wtrysków w ile mogę celować? 180?

przez **Dr.Zepsuj** » 12 września 2009, 16:02

żeby celować w 200km to musisz pomyśleć o jakieś hybrydzie.
kumpel do ASZ dołożył FMIC i ARL turbo i wyszło 190km 395NM.

Ale to są tylko cyferki czy będziesz miał 190 czy 200 to nie taka ogromna różnica, ważny jest przebieg momentu. Na mniejszej turbinie będzie mniejsza turbo dziura i autko będzie lepiej reagować na wciśnięcie gazy. Wiadomo mniejsza locha to mniejsza bezwładność.

Pozdro i owocnych modów.

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 16:05

tylko nadal nie wiem OCB z tym pasem przednim....

przez **Dr.Zepsuj** » 12 września 2009, 16:09

koledze chodziło to że nie bedzie pasowało P&P. Trzeba wymienić cały pas czyli belke, mocowania i pewno chłodnice ale tego to nie wiem bo akurat mam cordobe to może tam jest troche inaczej niż w leonie.

Chyba dobrze to napisałem ?

EDIT:

Na 2 stronie tego tematu jest napisane że do ASV wchodzi ic od ARL beż rzeźby tylko trzeba chłodnice cofnąć.

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 16:19

a to czym się różnią że trzeba go zmienieć? czy nie trzeba zmieniać- może wystarczy tylko diaks i sprawne ręce...

przez **leem** » 12 września 2009, 16:24

czarny-000, trzeba wymieniać cały pas przedni żeby założyć intercooler ARL

aha i do większej mocy potrzebna jest większa pompa paliwa

co do wtrysków to na pewno trzeba wymieniać na większe

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 16:26

to co mu (IC-kowi) przeszkadza w moim pasie przednim że domaga się swojego?!

przez **marcin_kielce** » 12 września 2009, 16:33

Włożysz IC od ARLa do siebie, wymaga to pewnych kombinacji ale wejdzie i nie trzeba zmieniac pasa przedniego...

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 16:35

marcin_kielce napisał(a):Włożysz IC od ARLa do siebie, wymaga to pewnych kombinacji ale wejdzie i nie trzeba zmieniac pasa przedniego...

możesz to rozwinąć?

przez **marcin_kielce** » 12 września 2009, 16:39

Wymaga to rzeźby ale da się to zrobic i oszczędzasz wtedy na kosztach pasa przedniego...

Tak jak u mnie w aucie cofaliśmy chłodnice, żeby zmieścił się duży cooler tak u ciebie da się spokojnie założyc IC z ARLa, trochę zabawy ale przecież to sama przyjemnośc

Pozdroo

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 16:40

dzięki stary :piwo:

pzdr

przez **Sammael** » 12 września 2009, 20:13

czarny-000 napisał(a):dzięki stary

pzdr

powiem tak... powodzenia...

przez **peter250** » 12 września 2009, 20:17

A nie lepiej wsadzić IC od ibizy cupry BPX? Wydajność podobna do IC z arl-a i bardzo ładnie wpasowuje się w pas przedni(nie trzeba cofać chłodnic).

przez **Mateopno** » 12 września 2009, 23:40

Sammael napisał(a):powiem tak... powodzenia...

?

peter250 napisał(a):A nie lepiej wsadzić IC od ibizy cupry BPX? Wydajność podobna do IC z arl-a i bardzo ładnie wpasowuje się w pas przedni(nie trzeba cofać chłodnic).

może i tak ale na allegro jest tylko jeden i kosztuje 800pln wiec trochę słabo...

przez **Sammael** » 12 września 2009, 23:49

czarny-000 napisał(a):Sammael napisał/a:
powiem tak... powodzenia...

?

zrozumiałem to tak, że chcesz rzeźbić pas przedni żeby jednak wszedł IC od ARLa...

Dlaczego nie zrobisz chinola z kompletnym orurowaniem z kwasiaka, jak doprowadzisz rury do IC z ARLa? wiesz ile nowe kosztują? jest taka jedna magiczna - magiczna zwana potocznie *czerwona rura z arla* i wszyscy wiedzą o co chodzi... cena zabija.

przez **Marcin_TDI** » 14 września 2009, 12:05

ostatnio widziałem za 200 więc i tak dobrze

przez **Dr.Zepsuj** » 14 września 2009, 12:20

Na aukcjach ic od BPX znalażłem 2, jeden po 500zł drugi 800zł. Ciekawe jak ze szczelnością.

Reklama

Reklama

Kto przegląda forum